Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 21 сентября 21:38  
цитата Karavaev
тотальную систему пропаганды проглядели

Думаю, решили, что предложенное в повести техногенное решение — это точно не про нас; если же понимать сугубо иносказательно (как это принято в последние десятилетия), то та или иная степень тотальности пропаганды присуща практически любому типу социального устройства.
Но да, мысль опасная, и редакторы рисковали, допуская это в печать. (Так же точно, как, например, с "Часом Быка" в другом издательстве.)
–––
a million bright ambassadors of morning


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 21:43  
Тотальность не подразумевает степеней, слово означает "всеобщее", "полное" — то есть последнюю ступень поглощения.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 сентября 21:46  
цитата С.Соболев
Тотальность не подразумевает степеней

Ну, тогда и в СССР пропаганда была не тотальной, а в меру сил. И на Саракше, кстати, тоже, несмотря на техногенное решение.
–––
a million bright ambassadors of morning


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 21:50  
Естественно — на Саракше были выродки, на них не действовало.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 21:57  
Хотя нет, реакции слушателей не важны, да хоть бы даже все 100% не поддавались пропаганде. Важно что все СМИ на Саракше тотально передают одну точку зрения. В этом смысле они тотальны. А слушатели — это не часть СМИ. Противостояние субъект — объект.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 сентября 22:02  
цитата Umklaydet
А Вам не кажется, что как раз этой первоначальной идеологии изменили не они, а стоящие у власти в то время?

Нет, не кажется. Все гораздо хуже — так оно и было на самом деле.
Именно та "оттепель" которой так гордились АБНС, и на которую до сих пор почему-то томно вздыхает часть нынешних граждан была организована этими вот людьми. Торжество безграмотности, безответственности и серости которую как раз братья и описывали в своих произведениях. Но не смогли распознать у себя под носом. "Видит горы и леса, острова и небеса, но не видит ничего, что под носом у него".

Крылатая фраза академика Тимофеева-Ресовского об интеллигенции наверное была им неизвестна, а скорее всего просто проигнорирована. Вы, как исследователь, имеющий доступ к дневникам, можете, наверное, сказать точнее. Недостаток информации, прессинг окружающих "жлобов" и неспособность к системному анализу и послужила причиной переноса неприязни на весь общественный строй. Тотальное засекречивание сыграло злую шутку с Советским Союзом. Как я уже неоднократно приводил навязший в зубах пример: имей братья информацию о роли Лаврентия Берия в организации эвакуации промышленности в годы Великой Отечественной и в атомном проекте — у них просто не поднялась бы рука дать имя Рэбия орлу нашему дону.

Не совсем вот понятно, почему АБНС встали на защиту именно интеллигенции — прослойки повально и изначально со времен "Очакова и покоренья Крыма" исповедовавшей смердяковщину и ненависть к любым отечественным властным структурам.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 сентября 22:09  
цитата Shalalak
имей братья информацию о роли Лаврентия Берия в организации эвакуации промышленности в годы Великой Отечественной и в атомном проекте — у них просто не поднялась бы рука дать имя Рэбия орлу нашему дону.

Да не искупает это деятельности Берии в других сферах. Это как Гитлера за автобаны хвалить.
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре


авторитет

Ссылка на сообщение 21 сентября 22:13  
цитата Manowar76
Да не искупает это деятельности Берии в других сферах. Это как Гитлера за автобаны хвалить.

Это вы про остановку репрессий 1937-38 года? И про его первый приказ на посту наркома внутренних дел от 26 ноября 1938 года в том числе о приостановлении исполнения внесудебных расстрельных приговоров? Считаете, что поторопился Лаврентий Павлович?
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 22:39  
Как хорошо с открытыми-то архивами ругать тех кто не был в них вхож.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 сентября 22:43  
цитата Manowar76
не искупает

Именнo тaк. Пoэтoму эту гнидy признaли не подлежaщим pеaбилитации.
–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 сентября 22:44  
цитата С.Соболев
Как хорошо с открытыми-то архивами ругать тех кто не был в них вхож.

Да, это не совсем честный прием. А на основании кухонных разговоров позорить человека, сделавшего для страны больше, практически, чем кто бы то ни было — честно?
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 22:49  
Доклад Первого секретаря ЦК КПСС, Н.С. Хрущева на XX съезде КПСС и Постановление съезда о "Культе личности и его последствиях", 25 февраля 1956 вряд ли идут по разряду кухонные разговоры или ОБС.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 сентября 22:51  
цитата С.Соболев
Доклад Первого секретаря ЦК КПСС, Н.С. Хрущева на XX съезде КПСС и Постановление съезда о "Культе личности и его последствиях", 25 февраля 1956 вряд ли идут по разряду кухонные разговоры или ОБС.

Учитывая что оные документы шли под грифом и были недоступны к ознакомлению — вполне. Если даже они якобы и зачитывались на партсобраниях, как некоторые уверяют, то АБНС в партии не состояли и на таковых не присутствовали — вот ведь незадача :)
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 сентября 22:52  
цитата Shalalak
А на основании кухонных разговоров позорить человека, сделавшего для страны больше, практически, чем кто бы то ни было — честно?
А оно ещё оригинальнее получилось. Борис Натанович Стругацкий на кухонных разговорах ещё держался. А потом произошёл XX Съезд. И вот ему-то он и поверил:
цитата "Неизвестные Стругацкие. Письма. Рабочие дневники. 1942–1962 г.г", БНС
Мой полный идиотизм длился до самого Двадцатого съезда партии. Впрочем, кажется, нет — избавление от идиотизма началось несколько раньше, когда Аркадий Натанович женился на своей второй жене. Она была из семьи старинных русских интеллигентов, принявших русскую революцию от всего сердца, и по которым эта революция проехались всеми колесами и гусеницами. Лена все знала, все понимала с самых ранних лет, во всем прекрасно разбиралась, всему знала цену. И она была первым человеком, который как-то поколебал мою идиотическую убежденность — еще до Двадцатого съезда. Я помню бешеные споры, которые у нас с ней происходили, с криками, с произнесением сильных слов и чуть ли не дракой. Помню, как Аркадий стоял между нами белый как бумага и уговаривал: ребята, опомнитесь, бросьте, все это чепуха, ерунда, не обращайте внимания, давайте лучше выпьем… Но мы с Ленкой продолжали бешено орать друг на друга: Ленка кричала, что все они (большевики то есть, молотовы эти твои, кагановичи, ворошиловы) кровавые бандиты, а я кричал, что все они великие люди, народные герои… А потом наступил Двадцатый съезд, и мне было официально объявлено, что да, действительно, большая часть этих великих людей — все-таки именно кровавые бандиты. И это был, конечно, первый страшный удар по моему самосознанию. Да и венгерские события были том же самом году и тоже оказали свое воздействие.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 сентября 22:53  
цитата Shalalak
Учитывая что оные документы шли под грифом и были недоступны к ознакомлению — вполне
Так-то оно так, но как-то эта информация массово стала известна.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 сентября 22:55  
цитата Консул
Так-то оно так, но как-то эта информация массово стала известна.

Потому что распространялась по партийным организациям совершенно официально. В том числе по иностранным.
–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 сентября 22:58  
цитата Консул
А потом произошёл XX Съезд. И вот ему-то он и поверил:

Ну вот негативное воздействие подавления венгерского фашистского восстания хортистов могло произвести разве что на близких к ним идеологически персонажам. А так — да, XX съезд и был апофеозом дорвавшейся до власти серости. И последствия имел чудовищные.
цитата markfenz

Потому что распространялась по партийным организациям совершенно официально

Вот только Стругацкие в партии не состояли, как было уже неоднократно указано :)
цитата Консул
Так-то оно так, но как-то эта информация массово стала известна.

Что и требовалось доказать — кухонные слухи о происходящем где-то во властных кругах :)
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 сентября 23:02  
цитата Shalalak
Ну вот негативное воздействие подавления венгерского фашистского восстания хортистов могло произвести разве что на близких к ним идеологически персонажам.
На нём и Городницкого накрыло.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 сентября 23:03  
цитата Консул
На нём и Городницкого накрыло.

Типичная смердяковщина же. Вот если ОНИ карают — то да, за дело, а если МЫ — сатрапы однозначно!
И плевать на то что ОНИ — это фашисты, которых наши солдаты даже в плен не брали, после того, что они творили с мирняком в Воронежской и Сталинградских областях.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 23:34  
цитата Shalalak
Не совсем вот понятно, почему АБНС встали на защиту именно интеллигенции — прослойки повально и изначально со времен "Очакова и покоренья Крыма" исповедовавшей смердяковщину и ненависть к любым отечественным властным структурам.
Почему — сам БНС объяснил в том интервью, фрагмент которого Соболев выложил парой страниц раньше:
цитата
когда мы писали, скажем, «Попытку к бегству», «Трудно быть богом», когда до нас дошло, какую огромную роль в развитии общечеловеческой культуры и, в частности, борьбе за коммунизм играет интеллигенция

Кстати, эта эволюция отношения к интеллигенции (само)ирончино обыграна самими братьями в «Граде обреченном»:
цитата
– Мало ли какую форму принимает Эксперимент! А содержание у него может быть только одно, и конечный результат только один: установление диктатуры пролетариата в союзе с трудящимися фермерами...

– И с трудовой интеллигенцией! – вставил Изя.

– С какой там еще интеллигенцией... Тоже мне говна-пирога – интеллигенция!..

– Да, правда, – сказал Изя. – Это из другой эпохи.

– Интеллигенция вообще импотентна! – заявил Андрей с ожесточением. – Лакейская прослойка. Служит тем, у кого власть.

– Банда хлюпиков! – рявкнул Фриц. – Хлюпики и болтуны, вечный источник расхлябанности и дезорганизации!

– Именно! – Андрей предпочел бы, чтобы его поддержал, скажем, дядя Юра, но и в поддержке Фрица была полезная сторона. – Вот, пожалуйста: Гейгер. Вообще-то – классовый враг, а позиция полностью совпадает с нашей. Вот и получается, что с точки зрения любого класса интеллигенция – это дерьмо. – Он скрипнул зубами. – Ненавижу... Терпеть не могу этих бессильных очкариков, болтунов, дармоедов. Ни внутренней силы у них нет, ни веры, ни морали...

Воронин в начальных главах ГО — это тот самый «сталинский сокол», которыми были сами АБС в начале 50-х (Воронина «изъяли» в Эксперимент в 1951). Особенно нелепо звучат эти рассуждения из уст звёздного астронома :-)

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх