Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1655 1656 1657 1658 1659...1904 1905 1906 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

11 октября 2022 г. 07:12

цитировать

цитата amlobin
Меня во всем этом деле напрягает неоднозначное, скажем так, отношение землян к прогрессорам. Такое впечатление, что это какая-то ЧВК, работающая непонятно на кого.

1. Не напрягает. Конечно, здесь это много раз обсасывалось, но коммунизм это же не Государство. Кооператив, а не Президиум. Клубы, объединения, авторитет вместо погон, так любимые шестидесятниками встречи правильных людей с правильными людьми...
2. Да, безусловно. Но у них и к группе свободного поиска отношение точно такое же. А уж как к КОМКОН-2 относятся!

миродержец

11 октября 2022 г. 09:02

цитировать

цитата gersim_al
Неопределенность вида ноль делить на бесконечность. Раскрываем по правилу Лопиталя, получаем ноль.

Неопределенность вида бесконечность делить на ноль. Раскрываем по правилу Лопиталя, получаем бесконечность.

[зануда]Не знаю, где вы берёте такие анекдоты, но оба этих случая неопределённостями не являются. Поэтому правило Лопиталя тут неприменимо.[/зануда]

философ

11 октября 2022 г. 09:05

цитировать

цитата i_bystander
Как ни удивительно, племена, избежавшие контакта или активно ему сопротивляющиеся, сейчас предпочитают не трогать. Такие есть в Амазонии, и, по-моему, какой-то остров в Никобарском или там Андаманском архипелаге.

Так это другое дело если люди нехотят иметь с цивилизацией дела.. Но Контакт то произошел. Контакт это не приведение к современному состоянию а именно Контакт чтобы все все узнали а далее уже отношения государств..Или племен. Если какая эпидемия врачи небось приедут нет?Там же обьявили планету на карантине... Кстати такой вот карантин может существовать только при одном условии. тоталитаризм на самой Земле. Перекрыть все доступы к планете чтобы НИ ОДИН Каммерер не проник.. Это... А желающие то будут и много. Тем более это не наш мир а мир МП где много альтруистов...

–––
Чтение-Сила

авторитет

11 октября 2022 г. 09:08

цитировать

цитата просточитатель
В этом и есть ошибка.

нет, ошибка в концепции
мало было вам контактов в советской фантастике?
почти все они кончались "выбором коммунистического пути развития"
тупо и не интересно, Стругацкие так мелко не плавали

гранд-мастер

11 октября 2022 г. 11:48

цитировать

цитата fon-kriger
Были еще отстойный В. Пуховский в 2003 и С. Лемехов в 2006

Лемехов у нас представлен образцами https://fantlab.ru/edition14738
а Пуховского вообще ни одной картинки никто не сфоткал. Сюда хочется добавить:
https://fantlab.ru/edition925

философ

11 октября 2022 г. 11:52

цитировать

цитата Karavaev
нет, ошибка в концепции
мало было вам контактов в советской фантастике?

Ошибка не авторов а персонажей разумеется :-)

–––
Чтение-Сила

миродержец

11 октября 2022 г. 12:09

цитировать

senso_inglese, razrub Спасибо за рекомендации. Пороюсь в них, посмотрю, где комментарии лучше подойдут

авторитет

12 октября 2022 г. 03:02

цитировать

цитата просточитатель
В этом и есть ошибка. Зачем скрывать свое существование ? А сама цивилизация Арканара? Представим она развивается..ю Выходит в космос лет через тысячу.. и видит. КАЖДАЯ планета занята МП. КАЖДАЯ. И что? Какой смысл в самостоятельном пути? Ну или и вовсе никакого выхода в космос

Потому что
"Вы обрушите изобилие на потомственного раба, на природного эгоиста. И знаете, что у вас получится? Либо ваша колония превратится в няньку при разжиревших бездельниках, у которых не будет ни малейшего стимула к деятельности, либо здесь найдется энергичный мерзавец, который с помощью ваших же глайдеров, скорчеров и всяких других средств вышибет вас вон с этой планеты, а все изобилие подгребет себе под седалище, и история все-таки двинется своим естественным путем."
А чтобы потом вы к этому эгоисту не прислали зануд-воспитателей,
"под прикрытием такой свирепой болезни и собственного иммунитета далийцы захватывают наши космические базы, вместе с кораблями и запасами гипервещества. Снарядить боеголовки — задача не такая уж сложная даже для далийской техники. А потом следует массированный удар по Земле. И она превращается в выжженную пустыню с глобальными котлами кипящих океанов."

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

гранд-мастер

12 октября 2022 г. 09:49

цитировать

цитата С.Соболев
Пуховского вообще ни одной картинки никто не сфоткал. Сюда хочется добавить

Постараюсь сделать, если оплошаю, прошу напомнить) Просто сейчас сканы не пройдут.

–––
Человек - это промежуточное звено эволюции, необходимое для создания венца творения пpиpоды - рюмки коньяка и дольки лимона. АБС

гранд-мастер

12 октября 2022 г. 10:04

цитировать

fon-kriger Заранее спасибо! (качество не особо нужно, просто представление что там внутри).

гранд-мастер

12 октября 2022 г. 17:40

цитировать

С.Соболев На обложке есть фрагмент иллюстраций Пуховского-ничего хорошего)

цитата С.Соболев
качество не особо нужно

абы как я не умею, душа требует, да и фамилиЁ обязывает)

философ

12 октября 2022 г. 19:48

цитировать

цитата Shalalak
Потому что

В Попытке к бегству есть куда более интересный, в рамках обсуждаемой темы, обрывок диалога

цитата
Вы что, боитесь войны? Войны не будет. Два миллиона добровольцев, красивый благоустроенный город, ворота настежь, просим! Вот вам врачи, вот вам учителя, вот вам инженеры, ученые, артисты... Хотите как у нас? Конечно! И мы этого хотим! Кучка вонючих феодалов против коммунистической колонии — тьфу! Конечно, это случится не сразу. Придется поработать. Лет пять потребуется...
— ... Артисты! Ученые! А что вы будете делать, когда придется стрелять? А вам придется стрелять, Вадим, когда вашу подругу-учительницу распнут грязные монахи... И вам придется стрелять, Антон, когда вашего друга-врача забьют насмерть палками

То есть: прогрессорство как скрытое проникновение удовлетворяет принципу наименьших потерь при максимальном уровне безопасности из затей, внушающих какую-то надежду на эффект.
В качестве подтверждения Жук в муравейнике: к голованам Саракша наведался КОМКОН и у них посольство на Земле, пока прогрессоры все еще пристраиваются к концлагерям и штабам Островной империи.

цитата Shalalak
найдется энергичный мерзавец, который с помощью ваших же глайдеров, скорчеров и всяких других средств ... далийцы

На Сауле аборигены захватывают "машину-воин", причем, делают это на вполне научном уровне, с оформлением документации. И ничем сие "сладкой воде из ящиков" не угрожает.

цитата Shalalak
ваша колония превратится в няньку при разжиревших бездельниках

А вот это как раз и есть то отношение, когда кто-то недорос, когда он в прошлом, а ты в будущем. Старая песенка, про сколько дорог должен каждый пройти, второй сорт и т.п. и т.д. Очень характерная лексика: "потомственные рабы", "природные эгоисты", "естественный ход истории"...
Адекватных ответа на это два.
1. Скажи-ка, дядя, чего вероятность, что жирный бездельник будет жить, для тебя страшнее уже лежащего у ног промороженного трупа дистрофика.
2. Ну и что? Бездельники и мерзавцы есть на свете? Вспомните, Саул, как дома начались войны гангстеров, бывших военных на глубоководных танках... Мы справились и местные справятся, пусть с нашей помощью. Нет?! Ну, а "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"?

философ

12 октября 2022 г. 19:55

цитировать

цитата ааа иии
1. Скажи-ка, дядя, чего вероятность, что жирный бездельник будет жить, для тебя страшнее уже лежащего у ног промороженного трупа дистрофика.

Тем более воспитание на ТЕБЕ что не можешь воспитать? А как собственых граждан воспитали?

–––
Чтение-Сила

авторитет

12 октября 2022 г. 22:27

цитировать

цитата просточитатель
Тем более воспитание на ТЕБЕ что не можешь воспитать? А как собственых граждан воспитали?

А вот так... Я вам уже рекомендовал "Позолоченную рыбку" Щепетнева. Те методы, которыми был создан Мир Полудня обитателями самого этого мира очевидно признаны неприемлемыми.

Сложные времена требуют стальных людей
Стальные люди создают благополучные времена
Благополучные времена воспитывают слабых людей
Слабые люди создают сложные времена
(с) якобы древнекитайская пословица

философ

12 октября 2022 г. 22:30

цитировать

цитата Shalalak
Я вам уже рекомендовал "Позолоченную рыбку" Щепетнева. Те методы, которыми был создан Мир Полудня обитателями самого этого мира очевидно признаны неприемлемыми.

ТАКИМИ методами точно не получишь Мир Полудня..Все что угодно кроме МП..

–––
Чтение-Сила

активист

12 октября 2022 г. 22:36

цитировать

цитата
Миссионеры книга про попаданцев

Собственно, нет. Отправились специально, чтобы изменить будущее островных аборигенов, подготовить их к встрече с испанцами. Попутно оказалось, что попали в параллельный мир (не суть). Действительно, образцово прогрессировали островитян (современное оружие, ракеты, бензиновые двигатели, стальные пироги и т.д.), почти привели их к гражданской войне. Ну и к обратной экспансии — захвату отсталой Испании и всей местной Европы.
----------------------------------------------
"– У вас есть молнии?

– Я не могу дать вам молнии.

– Я уже слышал это двадцать раз, – сказал Арата. – Теперь я хочу знать: почему?

– Я повторяю: вы не поймете.

– А вы попытайтесь.

– Что вы собираетесь делать с молниями?

– Я выжгу золоченую сволочь, как клопов, всех до одного, весь их проклятый род до двенадцатого потомка. Я сотру с лица земли их крепости. Я сожгу их армии и всех, кто будет защищать их и поддерживать. Можете не беспокоиться – ваши молнии будут служить только добру, и когда на земле останутся только освобожденные рабы и воцарится мир, я верну вам ваши молнии и никогда больше не попрошу их".

авторитет

12 октября 2022 г. 22:39

цитировать

цитата ааа иии
То есть: прогрессорство как скрытое проникновение удовлетворяет принципу наименьших потерь при максимальном уровне безопасности из затей, внушающих какую-то надежду на эффект.
В качестве подтверждения Жук в муравейнике: к голованам Саракша наведался КОМКОН и у них посольство на Земле, пока прогрессоры все еще пристраиваются к концлагерям и штабам Островной империи.

Очевидно, голованы признаны безопасными для МП, ибо "у них лапки". То, что "только люди зовут нас голованами" — благоглупостно проигнорировано.
Но по сути прогрессорства согласен

цитата ааа иии

цитата Shalalak
найдется энергичный мерзавец, который с помощью ваших же глайдеров, скорчеров и всяких других средств ... далийцы

На Сауле аборигены захватывают "машину-воин", причем, делают это на вполне научном уровне, с оформлением документации. И ничем сие "сладкой воде из ящиков" не угрожает.

Ну данный конкретный "метод тыка" Земле не угрожает ничем от слова "совсем". А вот когда/если аборигены обзаведутся научным аппаратом, включающим методы обнаружения целей в космическом пространстве, ориентированием в подпространстве, расчетом наряда сил и средств на поражение звездолетов класса "Призрак", и при этом сохранят общественно-политический строй отличный от коммунизма — дело совсем иное. И главная задача прогрессоров — не допустить данного варианта развития событий любыми средствами. Вплоть до производства святой воды в промышленных масштабах и орбитальных бомбардиро...

цитата ааа иии

цитата Shalalak
ваша колония превратится в няньку при разжиревших бездельниках

А вот это как раз и есть то отношение, когда кто-то недорос, когда он в прошлом, а ты в будущем. Старая песенка, про сколько дорог должен каждый пройти, второй сорт и т.п. и т.д. Очень характерная лексика: "потомственные рабы", "природные эгоисты", "естественный ход истории"...
Адекватных ответа на это два.
1. Скажи-ка, дядя, чего вероятность, что жирный бездельник будет жить, для тебя страшнее уже лежащего у ног промороженного трупа дистрофика.
2. Ну и что? Бездельники и мерзавцы есть на свете? Вспомните, Саул, как дома начались войны гангстеров, бывших военных на глубоководных танках... Мы справились и местные справятся, пусть с нашей помощью. Нет?! Ну, а "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"?

А чем не нравится отношение? Пока он в прошлом — пусть и остается в прошлом. И возможности у него должны быть те, что в прошлом. То есть полное отсутствие возможности хоть как-то навредить тем, кто уже в будущем. И все эти войны должны остаться в ЕГО прошлом, а не выплескиваться на НАШЕ будущее.

философ

12 октября 2022 г. 22:43

цитировать

цитата JSullen
Собственно, нет. Отправились специально, чтобы изменить будущее островных аборигенов, подготовить их к встрече с испанцами. Попутно оказалось, что попали в параллельный мир (не суть). Действительно, образцово прогрессировали островитян (современное оружие, ракеты, бензиновые двигатели, стальные пироги и т.д.), почти привели их к гражданской войне. Ну и к обратной экспансии — захвату отсталой Испании и всей местной Европы.

Я ведь читал :-)

цитата
   Внутреннее святилище, огороженное по кругу базальтовыми столбами, представляло теперь собой бесформенный сизоватый холм схватившегося бетона. Кое-где из общей массы выглядывал тусклый лоснящийся бок каменной колонны.
     Не веря глазам, Самсоныч приблизился, тронул... Затем оглянулся очумело. Храмовая стража с благоговейным страхом взирала на чудо издали. В тени крытой пальмовыми листьями хижины прямо на песке, обессиленно уткнувшись головой в колени, сидел Влад. Услышав голоса, вскинул искажённое лицо.
     -- Взрывчатку!.. -- выдохнул Самсоныч.
     -- Вся израсходована, -- напомнил похожий на кузнечика Толик. С неподдельным интересом он присматривался к бетонной громаде. Жевать так и не перестал, но челюстями двигал теперь несколько медленней.
     -- Главное -- чувствовал! -- внезапно заговорил Влад. Голос его дрожал, рот кривился жалко и судорожно. -- Чувствовал, что с концами ухожу... Он же мне остаться предлагал! Намекал дураку!..
     Самсоныч смотрел на него, как бы не разумея, о чём речь. Тёмные сицилийские глаза были безумны.
     -- Самсоныч! -- Влад уже боролся с истерическим смехом. -- Ты прикинь, что получается!.. Получается: я ещё только к лазейке шёл, а он уже машины с бетоном заказывал...
     -- Не сообщил почему? -- страшно выпершил Самсоныч.
     Влад окинул его ненавидящим взглядом.
     -- А связь? Связи-то не было!.. Как попёрло из дыры -- чурки наши все в роще попрятались... Я -- на базу, а мне там говорят: "Иди на хрен!.. Нам туда нос совать по контракту не положено..."
     Самсоныч отшатнулся и ударил в бетонный монолит кулаками.
     -- Сам! -- простонал он. -- Сам ему зубы вставил!
     Повернулся и, пошатываясь, побрёл к берегу, где уже стояли рядком три короба с неправедно добытым чёрным жемчугом. Три короба, за которые вполне можно было купить и Россию, и все прилежащие к ней окрестности!.. Сорвал с крайнего брезент, загреб полную горсть жемчужин и вне себя метнул их что было силы в воду.
     -- Ты что делаешь?.. -- забыв про субординацию, завопил кто-то из контрактников.
     Горестно сгорбившись, Сергей Самсонович смотрел, как идут на дно прозрачной лагуны чёрные шарики.
     -- Россию топлю... -- сдавленно вымолвил он.
     В сердцах -- чего не скажешь! Ладно бы ещё Полинезию, а то -- придумал: Россию он топит... Нет, дружок! Россия для тебя отныне и навеки -- там, за звонкой толщей намертво схватившегося бетона -- и не проломишься к ней теперь, не достучишься...

залили проход бетоном. Все

–––
Чтение-Сила

авторитет

12 октября 2022 г. 22:50

цитировать

цитата просточитатель
ТАКИМИ методами точно не получишь Мир Полудня..Все что угодно кроме МП..

Это просто копия высказываний, что социализм массовыми расстрелами не создашь. Тем не менее, именно такими средствами при революционной необходимости и целесообразности, а не просто так направо и налево из злобности, он и был создан. А когда данные средства были признаны неприемлемыми — социализм кончился, не успев перерасти в коммунизм. У Стругацких в Мире Полудня описано совершенно то же самое, только на следующем витке эволюционной спирали. Методы, которыми создан их мир для этого мира признаны неприемлемыми. С теми же в общем-то последствиями. Голованы ушли, тагоряне разорвали отношения. Мразота вроде Данга в фаворе, а Сикорски отправлен в психушку отстранен от принятия решений, удостоившись псевдонаучного термина "синдром Сикорски"

миротворец

12 октября 2022 г. 22:58

цитировать

Собственно есть версия что система ПБЗ построены на основе исследования способностей голованов.
И, на фукамизированого землянина, голованы так-же не действуют на уровне, представляющем хоть какую-либо угрозу.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez