автор |
сообщение |
просточитатель
философ
|
12 октября 2022 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Это просто копия высказываний, что социализм массовыми расстрелами не создашь
речь не про социализм коммунизм и прочее. речь о гуманном Полдне. Вообще то.. Если честно Полдень выглядит.. Невозможным в принципе. Повторю такими методами его не создашь а какими? нет таких методов в мире.. разве что цитата — Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперед, — есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни! Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…
Думаю так оно и было были изобретены эти спутники это излучение ну и...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
heleknar
миротворец
|
12 октября 2022 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательДумаю так оно и было были изобретены эти спутники это излучение ну и...
| 1996, повесть "В повести "Все хорошо" Лазарчук вернул мир "Полдня...", взяв в качестве исходного материала "Малыша" и шире — все произведения условного цикла "Полдень, XXII век". Закручено лихо, всё очень логично и связно. Все постулаты "коммунистического" цикла Стpугацких пpовеpяются на пpочность самим этим миpом и живущими в нём людьми. |
|
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Shalalak
авторитет
|
12 октября 2022 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательречь не про социализм коммунизм и прочее. речь о гуманном Полдне. Вообще то.. Если честно Полдень выглядит.. Невозможным в принципе. Повторю такими методами его не создашь а какими? нет таких методов в мире.. разве что А что — поздний СССР выглядел хоть сколько-то негуманным??? Совершенно таким же гуманным, как и Мир Полудня. Сплошные коты Леопольды, мир во всем мире, лишь бы не было войны и прочие благоглупости. Я же вам говорю: Мир Полудня Стругацких — это стопроцентная калька СССР на следующем витке эволюционной спирали. Той самой, из последних абзацев "Возвращения". И в 17-18х веках мир реально построенного социализма выглядел таким же невозможным, как для вас сейчас Полдень. Да и реакция на методы, которыми он был построен, у патриархального общества России оказалась бы такой же, как у вас сейчас на методы из "Позолоченной рыбки". Учитесь абстрагироваться от своих воззрений — они не истина в последней инстанции ;)
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Shalalak
авторитет
|
12 октября 2022 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar повести "Все хорошо" Лазарчук вернул мир "Полдня...", взяв в качестве исходного материала "Малыша" и шире — все произведения условного цикла "Полдень, XXII век". Закручено лихо, всё очень логично и связно. Не очень понятен только феномен Максима Каммерера (как и Рудольфа Сикорски к слову), с реакцией на излучение "нулевой в обоих смыслах". Хотя, конечно, может быть он просто мутант, или потенциальный люден. Ведь действительно, нигде нет утверждения, что такая реакция характерна для всех людей МП...
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
DESHIVA
философ
|
13 октября 2022 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательДумаю так оно и было были изобретены эти спутники это излучение ну и... Да, летают спутники. Только излучение не прямо в мозг, а через СМИ. Неправильные пчелы дают неправильный мёд. Мёд делает пчел неправильными. Круг замкнулся, МП выглядит невозможным. Где-то у Ю. Никитина встречал рассуждение, что Зло сильнее Добра и поэтому почти вседа побеждает. Побеждает, побеждает и никак победить не может.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Shalalak
авторитет
|
13 октября 2022 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVAЗло сильнее Добра и поэтому почти вседа побеждает. Побеждает, побеждает и никак победить не может. Это в корне неправильно суждение! Добро ВСЕГДА побеждает Зло! Поэтому кто победил — тот и добрый!
А МП выглядит невозможным, повторяю, только с нашей теперешней исторической ситуации. Лет 200-300 назад (ничтожный промежуток так-то) таким же невозможным выглядел реально построенный мир социализма. Стрела Аримана, правд тоже никуда не делась :(
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
heleknar
миротворец
|
13 октября 2022 г. 01:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вас можно/нужно замкнуть друг на друга. просточитатель будет вечно спрашивать почему такие замечательные коммунары не вывезли весь Арканар на Землю. А Shalalak будет вечно рассказывать, какой замечательный был СССР.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
i_bystander
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
13 октября 2022 г. 07:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakТо, что "только люди зовут нас голованами" — благоглупостно проигнорировано. Не вполне верное определение. Уровень безопасности в МП маркируют любопытные, хм, отклонения от концепции песочницы. Дети с оружием и в явно угрожающих жизни положениях, личный лес Абалкина, эксперименты оппонентов КОМКОН-2, отсутствие "скорой" у потерявшего сознание Каммерера, расслабленный поиск пропавших, включая стариков, сафари на Пандоре, завоз Бойцовых котов, бесконтрольное перемещение по мирам, отремонтированные старыми ткачами вертолеты... Планка допустимого риска так высоко, что голованом больше, голованом меньше...
цитата ShalalakНу данный конкретный "метод тыка" Земле не угрожает ничем от слова "совсем". У данного конкретного Утеса в распоряжении два работоспособных нуль-передатчика и потенциал у сценария есть. Да и по шоссе могут везти боеголовки — почему, собственно, зиме на Сауле не быть ядерной, к холодам что-то лагерь не приспособлен.
цитата ShalalakИ главная задача прогрессоров — не допустить данного варианта развития событий любыми средствами. Выглядит убедительно, но только выглядит. Это у Латыниной такие страхи колышут галактику, а в МП из уставов космофлота исключен пункт насчет стирания бортжурнала, зато проводят секретные учения по отражению вторжений.
цитата ShalalakА чем не нравится отношение? Пока он в прошлом — пусть и остается в прошлом. Потому что это ошибка. Он не в прошлом, ты не в будущем. Оба здесь и сейчас. Нужно оценивать то, что есть, а не соответствие базовой теории феодализма, не учитывающей, оказывается, Орден. Не орать начальственным басом на уважающего только писк. Не удивляться неестественности союза промышленников и рабочих.
|
|
|
просточитатель
философ
|
13 октября 2022 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar будет вечно спрашивать почему такие замечательные коммунары не вывезли весь Арканар на Землю Кстати.. а кто то оценивал сколько живет людей на планете?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
tick
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
13 октября 2022 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии. Уровень безопасности в МП маркируют любопытные, хм, отклонения от концепции песочницы. А уж что творят на далекой радуге.. откуда там дети на полигоне? И зачем благоустроенную планету в полигон превращать? Они бы еще на Земле.. Что планет булыжников мало? А уж отсутствие кораблей...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
13 октября 2022 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 3. Вопрос: Уважаемый Борис Натанович! Перечитываю в очередной раз ваши книги. И вчера перечитал «Далёкую Радугу». Может, это не совсем корректно – спрашивать авторов, почему они написали так, а не иначе. Но всё же: почему вы даже не затронули тему ответственности за всё произошедшее на планете. Ведь, на мой взгляд, это роман о преступлении. Преступлении против человечества, представленном всеми живущими на этой планете людьми. И пусть это может быть юридически классифицированно как преступная халатность, но с человеческой точки зрения... И второй вопрос: не считаете ли вы мораль того общества похожей на мораль овец на бойне. И к тому же прославляющим своих палачей и саму бойню. Честно говоря, я бы не хотел, чтобы мои внуки жили в таком будущем. Заранее спасибо (и извините, если очень резко высказался, но что-то сильно меня это задело)!
Андрей Кирик < andykir@usa.ne> Санкт-Петербург, Россия — 01/02/00 20:31:55 MSK
Мне и раньше приходилось слышать от читателей что-то подобное, и каждый раз я в отчаянии всплескивал руками. Какое преступление? Какие преступники? Мне всегда казалось, что авторы очень ясно и совершенно однозначно показали, что мир Радуги был абсолютно безопасен по ВСЕОБЩЕМУ мнению! Ну, не случайно же допустили, чтобы это была планета-курорт, планета-санаторий, планета-пионерлагерь. Никому и в голову не могло прийти (и противоречило, кстати, всем теоретическим соображениям), что такая катастрофа возможна. Если подобный просчет считать преступлением, тогда история науки (и философии) битком набита преступниками. Тут и супруги Кюри, и Рентген, и Форд, и Жан-Жак Руссо, и Маркс... Что же касается «морали овец на бойне», то этого я просто не понимаю. По-моему, эти люди ведут себя весьма достойно. Сегодняшние на такое поведение, увы, не способны. En mass. противоречие вижу я. Либо мнение не ВСЕОБЩЕЕ либо.. Если АБСОЛЮТНО безопасно почему на Земле опыты не проводить?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Shalalak
авторитет
|
13 октября 2022 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии То, что "только люди зовут нас голованами" — благоглупостно проигнорировано.
Не вполне верное определение. Уровень безопасности в МП маркируют любопытные, хм, отклонения от концепции песочницы. Дети с оружием и в явно угрожающих жизни положениях, личный лес Абалкина, эксперименты оппонентов КОМКОН-2, отсутствие "скорой" у потерявшего сознание Каммерера, расслабленный поиск пропавших, включая стариков, сафари на Пандоре, завоз Бойцовых котов, бесконтрольное перемещение по мирам, отремонтированные старыми ткачами вертолеты... Планка допустимого риска так высоко, что голованом больше, голованом меньше...
Ну да, абсолютная расслабленность общества, вызванная "простыми временами". Поэтому тем больше шок и тем меньше готовность общества к встрече с неведомым. Теми же люденами например. Причем расслабленность явно намеренная. Возможная подготовка к закрытию ГСП, травля спецслужб, бесконтрольное притаскивание на Землю кого попало — от Колдуна и любовниц (Румате предлагали) до голованов, бойцовых котов и беспринципных шантажистов.[/q]
цитата ааа иии цитата Shalalak Ну данный конкретный "метод тыка" Земле не угрожает ничем от слова "совсем".
У данного конкретного Утеса в распоряжении два работоспособных нуль-передатчика и потенциал у сценария есть. Да и по шоссе могут везти боеголовки — почему, собственно, зиме на Сауле не быть ядерной, к холодам что-то лагерь не приспособлен.
Земле данная ситуация ПОКА не угрожает. Ядерная зима Саулы — проблема исключительно Саулы. А вот когда появятся условия, указанные в предыдущем посте (осмысленный контроль за Нуль-Т, овладение возможностями по перехвату земных звездолетов и т.д.) — вот тогда реагировать придется. Поэтому лучше отреагировать на этот паровоз, пока он еще чайник. :)
цитата ааа иии цитата Shalalak А чем не нравится отношение? Пока он в прошлом — пусть и остается в прошлом.
Потому что это ошибка. Он не в прошлом, ты не в будущем. Оба здесь и сейчас. Нужно оценивать то, что есть, а не соответствие базовой теории феодализма, не учитывающей, оказывается, Орден. Не орать начальственным басом на уважающего только писк. Не удивляться неестественности союза промышленников и рабочих.
Ну да. Но не "обрушивать изобилие на потомственных рабов". Потому что раб на самом деле совершенно не хочет свободы. Раб хочет иметь собственных рабов. И перед вмешательством неплохо бы изучить то, во что вмешиваешься. На планете с Арканаром (условная Аврора), кстати, именно это и планировалось. В основном наблюдение. А когда при неполном знании психологии населения и общества начались попытки вмешиваться — закончилось массовыми убийствами.
цитата heleknarА Shalalak будет вечно рассказывать, какой замечательный был СССР. Я СССР не идеализирую. Но то, что "при нормальном уровне средневекового зверства" 17-18 веков, он показался бы раем на Земле — думаю, бесспорно :)
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
просточитатель
философ
|
13 октября 2022 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakА вот когда появятся условия, указанные в предыдущем посте (осмысленный контроль за Нуль-Т, овладение возможностями по перехвату земных звездолетов и т.д.) — вот тогда реагировать придется. Поэтому лучше отреагировать на этот паровоз, пока он еще чайник. :) Вот только став так действовать.. МП мигом превраится во что то другое.. Разделение на мы и они и МП невозможен. Потому что если есть они. то есть чужие . Враги. почему какие то люди на Вернере допустим должны мне жителю МП дороги а на противоположенной стороне Земли нет важен ьтолько я и моя семья как всегда и было...а такие мысли это точно не МП
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
13 октября 2022 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 7. Вопрос: Здравствуйте, Борис Натанович! Я – поклонник творчества АБС со школьных лет, с середины 80-х. В то время не так-то просто было достать Ваши произведения, и многое я читал в «самиздатовских» вариантах. Одно из них – «Далекая Радуга». Эта книга потрясла тогдашнего подростка и до сих пор остается для меня одной из самых любимых Ваших повестей. Недавно в интервью Вы ответили на несколько вопросов по ДР. Я очень прошу Вас вернуться к этой теме и ответить и на мои вопросы. 1. Как Вы считаете сейчас, через столько лет, – правильно ли и правомерно ли поступило руководство планеты, оставив умирать великих ученых, гениального художника во имя спасения детей, из которых еще неизвестно, что получится и получится ли вообще? Ведь даже в Мире Полудня не все были гениями, были же, к примеру, простые нуль-Т испытатели или тот же Роберт.
Максим Нерсесянц < sasimik@mail.r> Ростов-на-Дону, Россия — 02/08/00 18:27:28 MSK
Ситуация Радуги в принципе не может быть разрешена в терминах «правильно-разумно-рационально-правомерно» . Это – ситуация НРАВСТВЕННОГО выбора и решается она в терминах «нравственно-аморально-честно-подло». На мой взгляд Горбовский (и все прочие) решили эту проблему НРАВСТВЕННО ВЕРНО. Хотя, может быть, и нерационально. Так же нравственно верно, но совершенно нерационально поступает не умеющий плавать человек, бросающийся спасать тонущего ребенка или вообще – другого человека. Или интеллигент-очкарик, вступающийся за честь женщины, оскорбленной здоровенным хамом. Или учитель Януш Корчак, который пошел в газовую камеру вместе со своими дефективными воспитанниками, хотя эсэсовцы предлагали ему совершенно рациональное и разумное решение: этих воспитанников отправить на смерть, а самому заняться воспитанием других детей («ведь вы так талантливы, вы можете принести еще много пользы в дальнейшем...»). Хм . ответ странный ведь..Люди разные не могут быть ВСЕ настолько альтруистами. если.. не зомбированы спутниками. кстати "руководство" планеты ничего не решало решил Горбовский. но он один а людей много.. У одного Склярова было другое мнение. и он смог спасти любимую
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Shalalak
авторитет
|
13 октября 2022 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВот только став так действовать.. МП мигом превраится во что то другое.. Разделение на мы и они и МП невозможен. Потому что если есть они. то есть чужие . Враги. почему какие то люди на Вернере допустим должны мне жителю МП дороги а на противоположенной стороне Земли нет важен ьтолько я и моя семья как всегда и было...а такие мысли это точно не МП Потому что так и есть: мы — не они! Почитайте классику "Красный олень — белый олень" Булычева. По-вашему аналогов плугов надо притащить на Землю и наделить теми же правами, что и землян? Чтобы они и их съели, а потом оленей рисовать продолжили?
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
просточитатель
философ
|
13 октября 2022 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата — Видите ли, — проникновенно сказал Горбовский в мегафон, — боюсь, что здесь какое-то недоразумение. Товарищ Ламондуа предлагает вам решать. Но понимаете ли, решать, собственно, нечего. Всё уже решено. Ясли и матери с новорожденными уже на звездолёте. (Толпа шумно вздохнула). Остальные ребятишки грузятся сейчас. Я думаю, все поместятся. Даже не думаю, уверен. Вы уж простите меня, но я решил самостоятельно. У меня есть на это право. У меня есть даже право решительно пресекать все попытки помешать мне выполнить это решение. Но это право, по-моему, ни к чему. … — Вот и всё, — громко сказал кто-то в толпе. — И правильно. Шахтёры, за мной! … Они смотрели на тающую толпу, на оживившиеся лица, сразу ставшие очень разными, и Горбовский пробормотал со вздохом: — Забавно, однако. Вот мы совершенствуемся, совершенствуемся, становимся лучше, умнее, добрее, а до чего всё-таки приятно, когда кто-нибудь принимает за тебя решение… Они вообще на людей похожи? как хорошо что принимают решение о.. твоей смерти? интересно если бы кто попытался прорватся с боем что бы стали делать?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
13 октября 2022 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakПо-вашему аналогов плугов надо притащить на Землю и наделить теми же правами, что и землян? Чтобы они и их съели, а потом оленей рисовать продолжили? Во первых не знаю надо ли. Но если ставится такой вопрос. а надо ли вести в СССР угандийцев не надо..мы не они они не мы. хорошо. а почему тогда мы все жители СССР одна семья? Не одна.. коммунизм невозможен. при коммунизме не может быть разделения мы и они. и да при интернатном воспитании в течении поколения они станут жителями МП
|
––– Чтение-Сила |
|
|