Тема «Warhammer»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Warhammer»

Warhammer

Страницы: 1 2 3...86 87 88 89 90...97 98 99 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 января 21:25

цитировать

Sprinsky Пешки хаоса-это и про демонов и варп. Но книга весьма специфичная, что у нас, что на западе. Но текст очень густой, плотный, насыщенный. Я даже думаю, что, возможно, кому-то эту книгу было тяжело читать. По стилистике она очень сильно отличается от большинства текстов. Сейчас так практически не пишут, разве, что Фехервари.

–––
В безумном мире преуспеет лишь безумец

магистр

29 января 21:30

цитировать

цитата Sprinsky
Кстати именно с него и начал, всеми рекомендуемая для старта "Ересь Хоруса" поначалу не пошла

Ну то есть Каин все-таки работает. Но насколько я понимаю Инквизиторов Абнета советуют куда чаще Ереси для знакомства.

Меня по-настоящему самым типичным и злостным вахофагом сделала Ересь. И Аарон Дембски-Боуден. Его умение создавать психологически интересных астартес и показывать их странное взаимодействие со смертными человеками.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

миродержец

29 января 21:58

цитировать

цитата BRUTAL
Пешки хаоса-это и про демонов и варп. Но книга весьма специфичная, что у нас, что на западе. Но текст очень густой, плотный, насыщенный. Я даже думаю, что, возможно, кому-то эту книгу было тяжело читать. По стилистике она очень сильно отличается от большинства текстов. Сейчас так практически не пишут, разве, что Фехервари

А я как раз такое и люблю, чем плотнее и сложнее тем лучше. Что не отрицает лихую весёлую разухабистость орков или лейтенантскую прозу Каина. Все хороши по своему, и все нравятся. Просто времени на всё нет, но стараюсь

–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.

магистр

31 января 18:37

цитировать

У меня снова вопрос по библиографии, в этот раз общего характера:

Важное предуведомление: в этом вопросе решения принимает верховный магистр библиографии Jacklip48. Но правила форума, насколько я понимаю, не запрещают нам обсудить, подумать, высказать предположения и личные "нра" и "ненра" (хотя желательно все-таки вменяемое обоснование).

Вархаммер штука только на первый взгляд простая. Углубляясь в чтение вы видите хитросплетения сюжетов, персонажи, которые появляются то в Ереси, то 10 тыс. лет спустя, а то еще хуже. И речь не об основных сюжетных ветках примархов, судьбах Империума и пр. А о каких-то важных персонажах, важных, но не центральных сюжетных ветках. И такие ветки, персонажи не объедены в циклы. Читателю приходится разбираться, искать, в нагромождении романов, рассказов, аудиокниг, а то и комиксов, чтобы составить цельную историю.
[Конечно многие такие сюжетцы в Вархаммер объединены, но вне-художественно — они привязаны к какому-нибудь "кампейну", какому-нибудь событию вне-художественного лора]

Простой пример: джентльмены с ударного крейсера "Сизифей", важную роль сыграли в Ереси, важная ниточка в хитросплетениях Ереси (есть подозрения/надежда, что Никона Шароукин еще появится). Но их история в цикл не выделена.

А вот наша библиография дает возможность проследить такие сюжетные нити разбросанные по романам, рассказам и пр. А вот Black Library и даже Lexicanum легко могут запутать.

Как это делается: примечаниями — "Предысторию/продолжение приключений этого персонажа, этого сюжета смотри там-то". Библиография не загромождается, а читатель получает возможность проследить значимые сюжетные ветки, истории персонажей.

Как это не делается: как бы ни был популярен Зсо Сахаал, из Повелитель Ночи прослеживать его историю смысла нет. Ее у него нет. Он упоминается на вторых, третьих планах. И его история это только роман Повелитель Ночи (если Зсо с Короной Ночи и со своей подружкой еще появятся, то тогда и будем прослеживать). То есть шиш ему, а не примечания — слишком громоздко каждое упоминание персонажа отмечать даже в примечаниях.

Мне нравится как сейчас все работает. Удобно. Информативно. Сдержанно. Ни у кого такого нет. Огромная помощь въедливому читателю. Jacklip48 трудится. И даже пользователи сайта, допустим Наследный принц, досаждают заявками, где худо-бедно пытаются выделить сюжетные нити, опять же Jacklip48 их стоически обрабатывает и библиография с каждым днем хорошеет. Въедливые читатели радуются, не-въедливым все это не мешает. Всем хорошо.

Собственно вопрос: а можно сделать еще лучше? Как? Комментарии, предложения...

[Напомню на всякий случай, что мы не в разделе "Техподдержка и развитие сайта", мне просто самому интересно, гипотетически, теоретически, а как еще лучше можно организовать некоторые тонкости библиографии Warhammer, может будут интересные идеи, или в дискуссии что-то выявится]

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

миротворец

31 января 23:01

цитировать

Когда-то давно что-то подобное хотел сделать будучи пользователем. Не было нормальной базы как читать Ваху. Тоже думал, что это рассказ связан здесь и здесь....и ещё там в романе. Нужна пометка :-[

Но меня осадили) Всё же это не сайт по WarhammerУ. Хочешь знать в каком порядке читать Ересь, то иди на спец форумы. Я не против вносить в базу примечания касательно сюжетных линей. Только не хочу перенасыщать пользователей информацией. Цикл Ультрамаринов переплетается с сюжеткой из цикла о Железных Воинов. Ок. Делаем примечание. Вот Сикарий. Про него есть истории и в цикле Битвы Космодесанта, в повестях, да и в Тёмном Империуме он появляется. Но вот его расписывать я не вижу смысла. Как то так. А так пожалуйста предлагайте. Я только за если где-то можно улучшить, дополнить информацию. Но в меру. Примеры я привёл.

–––
За Императора!

магистр

1 февраля 11:01

цитировать

цитата Jacklip48
Всё же это не сайт по WarhammerУ. Хочешь знать в каком порядке читать Ересь, то иди на спец форумы.

Именно — библиография, а не гайд по чтению Вахи.

цитата Jacklip48
Но вот его расписывать я не вижу смысла. Как то так.

Сикария, Калгара, Тигурия, Гримнара и т.д. их все приключения собирать в рамках именно библиографии бессмысленно.

цитата Jacklip48
Но в меру.

Зарываемся — ты рубишь заявку. Рабочие моменты уточняются в личке.
Отлично. Мы друг-друга поняли.

Как все есть, как все идет — это самый лучший способ. По крайней мере пока.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

5 февраля 11:08

цитировать

Продолжаю следить за приключениями Кайафаса Каина. Позади:
"Игра предателя", "Смерть или слава", "Зов долга".
Читаю:
"Последний бой Каина".
Приятно удивлён, что качество цикла и не думает падать, хотя уже раз, два... шестая книга перед глазами. Да, уровень изначально средний, как я отмечал ранее, но это очень крепкий и достойный средний уровень. Даже ближе к четвёрке, чем к тройке, по 5-бальной шкале.
Радует, что проглядывает какой-никакой сквозной сюжет, ну или его зачатки. Последствия похождений начинают проявляться в последующих частях. Я такое люблю и уважаю.
Из пока прочитанного "Смерть и слава" оказалась ближе всего к изначальным ожиданиям от цикла. В лучших традициях исекаев ГГ, преследуя собственные сугубо эгоистичные цели, попутно и неосознанно (даже в чём-то вопреки собственным желаниям) переламывает ход войны, самолично сносит голову орочьему варлорду и спасает целый мир. С тем отличием, что, в отличии от исекаев, Кайафас не везучий идиот, а крайне компетентный и грамотный профессионал. А насчёт везения, он бы, наверное, не согласился бы принципиально.
Больше всего понравилась, пожалуй, "Игра предателя" — там были самые высокие ставки. И лично для Каина, и для окружающих. Демоны, как-никак, покушения на душу и всё такое...
ПС. Раньше, кстати, считал техножрецов с их странной верой и молитвенными ритуалами признаком деградации науки и рационального мышления у человечества... а теперь вот подумал, ведь в мире Вахи варп, демоны, сайкеры и пр. небывальщина — суровая реальность данная нам в ощущениях , так сказать. А потому... то есть у орков вся техника работает, только на основании того, что орки верят, что она должна работать. И она работает. Чем люди-то хуже... Так вот и начнёшь подозревать, что Император действительно защищает...

магистр

6 февраля 11:27

цитировать

bubacas, спасибо.

цитата bubacas
Демоны, как-никак, покушения на душу и всё такое...

Ну вот, кстати, довольно легкое, щадящее изображение демонов и хаоситских мерзостей. Это еще придает некоторую «легкость» циклу Каина (по крайней мере его классической, старой части), по сравнению с большей части Wah40.

цитата bubacas
Раньше, кстати, считал техножрецов с их странной верой и молитвенными ритуалами признаком деградации науки и рационального мышления у человечества... а теперь вот подумал, ведь в мире Вахи варп, демоны, сайкеры и пр. небывальщина — суровая реальность данная нам в ощущениях , так сказать.

Тут нет противоречия – они все равно те еще деграданты.

Да, специфика техники Вахи в том, что хождение вокруг когитатора с кадилом как-то помогает – воплощение метафоры «танцы с бубном» сисадмина.

Но при этом большинство техники просто поддерживается, большинство технологий воспроизводятся по шаблонам (СШК), механикус понятия не имеет как все это работает. И в отличие от орочих мекбоев, они не изобретают, а копипастят не понимая как. Такого полета научной фантазии, смелости и дерзости, как у например великого орочьего мекбоя Оркимидеса, у них уже нет.

Но конечно есть единицы, изобретатели механикус, но они всегда в шаге, от того, чтобы за ними не «пришли», шаг вправо, шаг влево – и уже техноересь, и изобретателя разбирают на запчасти.
Очень немногие, те кто прикрыты, у кого друзья в ЦК «на самом верху», могут себе что-то позволить. Так архимагос Велизарий Коул «единолично» ( :-D

- это прикол для знатоков лора Вархаммера40) двигает науку Империума. Но у него прикрытие от сына Императора Человечества, да и сам Повелитель Человечества его «лично» ( :-D

) благословил.

цитата bubacas
Так вот и начнёшь подозревать, что Император действительно защищает...

Вот так оно и начинается...

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

гранд-мастер

6 февраля 12:03

цитировать

цитата Наследный принц
хождение вокруг когитатора с кадилом как-то помогает – воплощение метафоры «танцы с бубном»

Читал тут в одном фике версию, что это помогает как наследие древней битвы человечества с ИИ (Железными Людьми). Мол машинные духи, воспринимающие через ноосферу все эти песнопения и ритуалы, это обрывки специально спроектированных вирусных программ и целых библиотек, которые были созданы одновременно для уничтожения и для замены ИИ. То есть с одной стороны они всячески стремились нарушить любую машинную когнитивную целостность (в том числе собственную), поэтому не только сами не представляли собой ИИ, но и были способны уничтожать ИИ в других машинах (в любых — от космический станций до тостеров) и брать их под контроль. При этом, эффективный контроль механизмов и электроники с их стороны был возможен только в присутствии иррационального человеческого поведения — их специально так проектировали. Тех самых проявлений чувств — благодарности, похвалы, уважения к установленным протоколам и.т.п. В том числе в ритуализированном (то есть бессмысленном с точки зрения ИИ) виде — литаний, соблюдении нерационального, но уважительного тайминга. Т.е. подобие целостного сознания и эффективность в управлении техникой, свойственную ИИ, эти протоколы были способны приобретать лишь ненадолго и при прямом обращении человека — как бы склеиваясь из обрывков вирусных программ, а через некоторое время опять распадаясь. По итогу весь машинных код, используемый людьми, уже к 30 му тысячелетию в обязательном порядке содержал неустранимые дистрибутивы этих библиотек, вшитые в абсолютно любые протоколы управления любыми устройствами — особенно военными. От танков до лазганов. При этом само устройство вообще может не иметь способов восприятия звуков или оценки правильности ритуалов, но оно будет обязательно иметь в техспецификации радиореле и протокол обмена данными с ноосферой. А это значит, что любой находящийся поблизости вокабулятор\пиктограф или другое устройство машинного зрения, зафиксировавшее отклонение пользователя от положенных процедур, обязательно "нажалуются" например лазгану или макроорудию и машинные духи\исполнительные когнитивные протоколы, его контролирующие, не "пробудятся" (не инициируют самосборку из обрывков библиотек) и не будут "помогать". Это одновременно защищает человечество от возвращения ИИ и позволяет (пусть и с помощью странных ухищрений) иметь в распоряжении технику, способную в критические моменты действовать в запроектных режимах, которые обычные примитивные программные решения не могут обеспечивать.
Не знаю насколько эта версия укоренена в официальном бэке, но звучит она прикольно.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

6 февраля 14:24

цитировать

цитата sanbar
Мол машинные духи, воспринимающие через ноосферу все эти песнопения и ритуалы, это обрывки специально спроектированных вирусных программ и целых библиотек, которые были созданы одновременно для уничтожения и для замены ИИ.

Wow! Какая славная спекуляция! Вокруг да около чего-то подобного бывает, хотят "лор-теоретики" и авторы "безумных теорий".

цитата sanbar
Не знаю насколько эта версия укоренена в официальном бэке, но звучит она прикольно.

Это же Warhammer40k. Укоренена… противоречиво.

Если бегло прикинуть:
Для начала терминология: строго говоря «ноосфера» — это просто способ беспроводной передачи информации, не имеющий отношения к ни к какой техно-мистике. Это переоткрытая древняя технология, которую внедряла снова Кориель Зет накануне Ереси.

Но духи и без именно этой ноосферы воспринимали ритуалы, значится имеется в виду некое другое, куда более широкое понятие ноосферы, более привычное нам. Или то, что любые духи машин создают ноосферу, а открытие эксплоратора Ласло и внедрение ноосферы Кориель Зет просто помогло механикум осознанно использовать ноосферу, ее часть, которую смогли понять. А так, они неосознанно, через ритуал ее использовали в любом случае, даже не понимая того.

И тут ключевой вопрос в том, насколько и как связаны древние ИИ и «современные» духи машин.

С одной стороны, встречи с древними ИИ, например в Гибель единства полностью версию фанфика опровергают.

А с другой стороны, это конечно Бен Каунтер, но в Мир-Механизм прямо утверждается, что любой серьезный машинный дух – это древние машины, до-имперские когитаторы (например духи серьезных боевых кораблей).

И даже в Гибели Единства древний ИИ без проблем манипулирует современными духами машин, признает родство, хотя они для него "рабы" и "деграданты"…

Хм… я бы версию фанфика перевел из разряда «спекуляций» в разряд «гипотеза». К тому же она остроумная.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

миротворец

8 февраля 15:43

цитировать

цитата
И тут ключевой вопрос в том, насколько и как связаны древние ИИ и «современные» духи машин.

У Механикус есть своя Святая Троица: Бог-Машина (Отец), Омниссия (Сын), Движущая Сила (Дух), и духи машин являются выражением Движущей Силы. Троица различна в личностном плане, но представляет собой одну субстанцию, сущность и природу. Можно сказать, что Бог-Машина — это путь, дух машины — это дверь. Радость быть Механикусом в том, что человек не остается один со своим внутренним духом, а принимает Внешний Дух, ослепительный, как ядерный взрыв, ясный, как часовой механизм, грозный, как армия Титанов со знаменами.

цитата
Хищники из чужих миров, готовые разорвать ее в клочья, закружили над головой.
Могана Манката Ви закричала.
Перед ней открылась реальность варпа. То, что скрывала Имперская Истина. В последний момент она почувствовала себя подло обманутой и наконец поняла, почему мятежники отступились от своих клятв.
Из завихрений невероятных цветов к ней устремились существа с широкими крыльями и разинутыми пастями. Могана беспомощно парила в пустоте. Лишь усилием воли она смогла переместиться в сторону от пролетающих чудовищ. Острые когти задели ее, и рука души начала истекать светом.
Чудовища, привлеченные запахом коронного разряда в потоках эмпирей, развернулись и бросились вниз.
Она закрыла глаза, желая лишь, чтобы все это поскорее закончилось.
Послышалось мощное пение. Над небытием варпа прозвенел самый громкий боевой горн из всех, что она слышала, и спину окатила волна жара, словно из кузницы. Она открыла глаза и обнаружила, что окружена золотым светом, прогнавшим ужасных чудовищ.
Дрожа всем телом, она обернулась. Какое-то гигантское существо заполнило бесконечность. Хотя создание было настолько огромным, что взгляд смертного не мог охватить его целиком, у нее создалось впечатление человеческого силуэта. Костями и кровью ему служили вращающиеся шестеренки, его мысли текли потоками плазмы, а зрительные линзы охватывали все галактики.
В машинной бесконечности прямо перед ней открылась железная дверь. Она подняла голову, стараясь рассмотреть лицо, и увидела, что плоть сияющего существа, которое взирало на нее сверху вниз, превращается в свет, потом в механизм и все повторяется снова.
Из двери повеяло знакомым жаром плазменного реактора «Луксор Инвиктория». Она отчетливо ощутила присутствие души машины, не почти живой, а истинно живущей благодаря милости Омниссии.
К ней обратился голос прекраснее трелей лучших певцов, раскатистый, как рокот самой мощной из машин.
— Пока ты служишь, ты живешь, — произнес он. — Пора.
Могана Манката Ви прошла сквозь врата и в последний раз, уже навеки, слилась с духом титана.

Guy Haley, «Titandeath»

цитата
But I am already saved. For the Machine is immortal.

Warhammer 40,000: Mechanicus тизер

Что на самом деле представляют из себя духи машин к 40-му миллениуму? Похоже, это сочетание множества различных элементов. Программы и осколки древних AI, биологические компоненты машин (не забывайте, что многие когитаторы включают в себя человеческие мозги), остатки души (мы даже знаем, что техника часто может быть одержима душами ее бывших пользователей), отпечатки варпа разного рода (мы знаем, что у каждого оружия есть дух, например, и такой дух растет с использованием и убийством) — и все эти вещи взаимодействуют между собой, влияют друг на друга, наложены друг на друга, и так далее.

В итоге, из этих элементов складывается дракон, который ведёт себя. Это и есть дух машины.

Опытные АдМехи способны создавать "связи" с техникой, как мы знаем из лора, и даже влиять на машинные духи силой воли. Есть псайкерские дары и дисциплины, которые также влияют на технику, есть множество интересных примеров того, как псайкеры и демоны взаимодействуют с техникой и как техника взаимодействует с псайкерами и демонами. Немного цитат, навскидку.

цитата
MECHADOMINATOR
The most able of Tech-Priests can cause enemy machine spirits to quail through sheer force of willpower.

Codex Adeptus Mechanicus (8E)

цитата
Machine Spirit Empathy
The character can form close bonds with the spirits of devices and machinery; coaxing information from them, soothing their anger, and persuading them to do his bidding.
The character gains a +10 bonus to any attempt to instruct, program or question servitors, semi-sentient devices, data stores and similar systems, and gains a further +10 bonus to Common Lore, Inquiry or Tech-Use Tests while connected directly to a machine via a data point. The character may also un-jam a weapon by touching it as a Half Action. He may restore an uncooperative but intact machine to function by touching it and passing a Challenging (+0) Fellowship Test. As a Full Action, the character may un-jam weapons within a 10 meter radius by passing a Challenging (+0) Intelligence Test. If the test is passed, the character may un-jam a number of weapons equal to their Intelligence Bonus plus the number of degrees of success.

Dark Heresy ~ Ascension

цитата
In another uncharted reach, the crusade craft found ghostly phantasms whirling around their hulls. Howling Warp ghosts screamed through the corridors of the Space Marine craft, swarming around the ancient relics and honoured banners of their Reclusiam shrines. The Adeptus Astartes realised, to their horror, that these aetheric leeches were draining the holy energies from their treasured relics, dragging faint, screaming ghosts from the enshrined helms, blades and scrolls. In this fight, the Grey Knights came to the fore, Voldus swiftly splitting his brotherhood and deploying them by rapid teleport strike into his allies’ shrines. Fighting alongside the outraged Chaplains who guarded the relics, the Daemon-hunting warriors drove the Warp leeches back and banished them to the void.

Gathering Storm III ~ Rise of the Primarch

цитата
Every suit of power armour is unique, worn in different battles and often comprised of remnants from other suits with their own service records. It is no surprise that the machine spirits of power armour develop their own personalities over time.

Deathwatch Core Rulebook

цитата
Throughout her service she has cradled countless generations of the House of Saul and their retainers and voidmen in her safe, steady embrace. So beloved is she, that even in death crew are loathe to leave her. Voidmen who have served aboard her claim to have been relieved by spectral shipmates, or shown up to stand a watch only to find someone unknown standing it for them. Ghostly damage control teams have responded to alarms during emergencies. There are whispers in her corridors, and occasionally the a faint sound of laughter and music will echo from an empty compartment. Even Trade-Admiral Saul himself has witnessed the face of a long dead Void-Master appear on an auspex screen to warn of impending danger.

Rogue Trader: Edge of the Abyss

цитата
Even the smallest scalpel has a psychic reflection in the Warp -- a splinter of potential that becomes stronger the more harm the weapon causes. The eldest of weapons, having claimed the hot blood of countless victims, have strong but simple war-spirits that thirst for battle. A true relic may even have a limited sentience or be possessed of a battle lust that surpasses that of its wielder.

Chaos Space Marines Codex (6E)

цитата
Weapons have souls. The Martian Mechanicum has always known this, with their rituals to honour and appease the machine-spirits of their guns, blades and war engines. But a weapon’s soul reflects in the warp, as well.

Аарон Дембски-Боуден «The Talon of Horus»

И напоследок, 2 подытоживающие цитаты.

цитата
— Ты хочешь сказать, что эволюцией Механикум тоже руководил Император?
— Конечно, — ответил Симеон. — Он знал, что придет время и ему понадобится эта могущественная организация, и из сновидений Дракона пришли первые машины жрецов Марса. Без Дракона не было бы Механикум, и грандиозная мечта Императора об объединенной для Человечества Галактике обратилась бы в прах.

Грэм Макнилл «Mechanicum»

цитата
В тонкой оболочке бытия, сотканной из мимолетных предположений (мы называем ее «реальностью»), все и вся основано на твоей убежденности в собственных взглядах, и неважно, основываешь ты ее на вере или здравомыслии. Поверь во что-нибудь достаточно истово, и ты превратишь это в свою истину. Проповедуй ее достаточно страстно, чтобы переубедить других, и она станет их истиной. Вовлеки в реакцию критическую массу умов, и твоя истина преобразится в… Истину с большой буквы. И вот тогда она проснется и начнет перекраивать мир по своему образу и подобию. И лишь тогда ты поймешь, что с самого начала был не грезящим мечтателем, а просто очередной грезой в грозовом вихре возможностей.

Такова природа Хаоса.

Петер Фехервари «Requiem Infernal»

Духи машин есть часть Psychic Awakening человечества.

гранд-мастер

8 февраля 16:10

цитировать

Это всё, конечно, очень грандиозно. Однако, в упомянутом фике один относительно лояльный магос отвечал на вопрос персонажа какого хрена обычный, простой как палка, лазган, над которым прочитали Литанию Точности, стреляет таки на 20% точнее? Что за долбаные фиксики в нем живут? Речь не о титанах и прочих бэйнблэйдах — понятно что там намешано всего понемногу и склеено варп-эффектами. Те же эффекты более-менее рационально отвечают на вопрос почему раньше по-видимому было по другому — раньше варп был спокойнее и когнитивно-материальный дуализм не пёр фонтаном изо всех щелей.)) Впрочем, логично , что этими же варп-эффектами в принципе можно и лазганных фиксиков объяснить: "Истинно ибо верую" — такая вот инвертированная природа реальности. Но, имхо, пихать везде объяснение в духе плечепожимательного "магия" просто довольно скучно. Мне неотформатированные варпом сугубо информацинно-материалистические фиксики как-то, наверное, ближе и роднее. Как старые-добрые сайфай березки в дремучем, темнофэнтезийном варп-лесу. :-)

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

8 февраля 16:33

цитировать

цитата sanbar
Это всё конечно очень грандиозно.

"В первый раз? Да?" :-D

sanbar, вы сами подняли очень насыщенную тему. И обращаясь к такой теме, стоит ожидать, что она привлечет "трушных-вахофагов" (я-то маленький нуб, если сравнивать).

Да, конечно, можно и не уходить в дебри лора и философию механикусов. Всё слоями — в вашем фанфике предложен первый слой, хорошая гипотеза.

Но если чуть углубиться, crn так-то прав, как можно рассматривать духи машин и взаимодействие с ними механикус без того, чтобы вспомнить про Императора и его Дракона? И конечно возникают вопросы о Троице Механикум, ну а контекст Psychic Awakening как без него сейчас?

Одно вот это ваше замечание:

цитата sanbar
раньше варп был спокойнее и когнитивно-материальный дуализм реальности не пёр фонтаном изо всех щелей

Оно же ведет к истории задолго до падения эльдар, к Древним, к Войне в Небесах...

Вопрос интерпретации бэка и насколько мы хотим погружаться. Вы, допустим, на первом уровне Wah40-философии, я допустим на втором, а crn... он глубже пошел :-)

crn

Спасибо!

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

миротворец

8 февраля 19:08

цитировать

цитата
первый слой

Распространение домыслов и слухов о каких-то мифических, несуществующих организациях, которые якобы имели отношение к атаке шредеров и Прожарке, бессмысленно, провокационно, незаконно и наказуемо соборно. (c)

Контролируемый коллапс цивилизации с разных сторон осматривался в последних крупных формах безвременно, увы, почившего Михаила Харитонова (Константина Крылова).

Так или иначе, обратите внимание на его "Притчу о чистых руках" 13-летней давности.
https://krylov.livejournal.com/2352221.html

миродержец

9 февраля 02:47

цитировать

цитата crn
Так или иначе, обратите внимание на его "Притчу о чистых руках" 13-летней давности.
https://krylov.livejournal.com/2352221.html

Мощно, спасибо! Особенно неожиданна концовка про Пилата, умывающего руки

–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре

магистр

9 февраля 10:34

цитировать

crn, извините, но я не уловил как вы от предложенной гипотезы и машинных духов перешли к контролируемому коллапсу цивилизации и притче Харитонова. Я какой-то намек у вас упустил, пару логических связок.

И где-где, а в Warhammer40K коллапса нет — идет обычное выстаивание посреди бытия. Если слухи верны (а со Львом они оказались верны) скоро выстаивать с братьями вернется Волк.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

миротворец

9 февраля 10:43

цитировать

цитата Наследный принц
И где-где, а в Warhammer40K коллапса нет — идет обычное выстаивание посреди бытия. Если слухи верны (а со Львом они оказались верны) скоро выстаивать с братьями вернется Волк.

Ну и опять же. Это прежде всего новые кампейны, миньки и деньги. У них большие планы для дальнейшего развития. Не только Русс может вернутся.

–––
За Императора!

магистр

9 февраля 11:03

цитировать

цитата Jacklip48
Это прежде всего новые кампейны, миньки и деньги. У них большие планы для дальнейшего развития.

Или контролируемого коллапса ;-)

— проект с Amazon.

цитата Jacklip48
Не только Русс может вернутся.

Но Русс вызывает особо теплые чувства. Такой он весь... экспрессивный. Дикий интеллектуал, прикидывающийся диким забиякой. Мне мечтается, чтобы в будущих романах о Руссе развили линию противоречий его характера и характера легиона как в Сожжение Просперо. Может подчеркнули, развили то, что он сам видел в Волчей погибели — Русс Жилиманистый vs Русс совсем Волчий.

В общем, я-то читатель и мечтаю о хороших романах. В Осаде вон как славно характер Дорна углубили.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

миротворец

9 февраля 13:10

цитировать

цитата
И где-где, а в Warhammer40K коллапса нет

Эра Технологий хумансов схлопнулась же, и вы же тут говорили о вирусах-расчленителях. Не говоря уже о Принце Удовольствий, который родился аккурат
750.M30 через 5 лет после того как товарищ Император сжег на Терре последнюю церковь, и разогнал своим рождением в Галактике варп-шторма, дав флотам Императора собственно возможность для объединения человечества.

Что ни говорите, а товарищ Император большой дока в коллапсах.

гранд-мастер

9 февраля 14:31

цитировать