Тема «Деградация фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Деградация фантастики»

Деградация фантастики

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...12 13 14 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

23 ноября 2009 г. 10:56

цитировать | [ ]

Странная тема и смешные тексты...Дайте, знатоки, определение "Серьёзной Литературы". По моему непросвещенному мнению, не существует ни фантастики, ни детективов, ни "серьёзной литературы". Есть просто литература — только разная. Интересная и неинтересная, талантливая или не очень, или просто макулатура. А выделение фантастики в отдельную ветвь и плач над её судьбой — смешно.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

23 ноября 2009 г. 10:57

цитировать | [ ]

цитата badger
Ну если вы знаете эту историю, то должны знать и историю появления вот этого проекта http://www.fantlab.ru/series329 и чем он закончился.

Обалдеть! Я этих книг даже не видел на прилавках книжных магазинов.
Если искать виноватых в провале этой серии (один из вечных вопросов), то тут виновато и "Эксмо", которое так скромно и незаметно выпустило серию, и продавцы (владельцы книжных), которые не брали на реализацию каких-то там Громова и Ладыженского.

Кстати, в статье, ссылку на которую дал subhuman, профессионалы беседуют в том числе и о положении дел в современной культуре. Все из-за постмодернизма, мать его так.

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

миродержец

23 ноября 2009 г. 11:01

цитировать | [ ]

цитата bbg
А выделение фантастики в отдельную ветвь и плач над её судьбой — смешно.

Разумеется. Многие это понимают, но широкие массы, критики, да и сами фантасты отчего-то упорно рисуют границу.

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

магистр

23 ноября 2009 г. 11:01

цитировать | [ ]

цитата Siroga
Есть и еще важный момент — англоязычные книги уже по определению имеют международного читателя

Русскоязычные тоже — минимум вся СНГ и Израиль. :-)

цитата subhuman
А если бы Стругацкие издавались как "Аркабор Струг", вы бы и на это нормально реагировали?:))

Да я как-то больше на внутреннее содержание смотрю. ;-)

А уж каким макаром образован псевдоним — это ваще дело сто двацать пятое и последнее.

философ

23 ноября 2009 г. 11:02

цитировать | [ ]

цитата Siroga
Есть и еще важный момент — англоязычные книги уже по определению имеют международного читателя (Англия, США, Австралия по меньшей мере).

Россия тоже не одна русскоговорящая страна на планете.

цитата Siroga
А вот, кстати, и яркие образы последнего времени: Никки из "Астровиятнки", Бугги Анео из "Космической тетушки", Маруся из одноименного проекта Волошиной.

Эти образы не всемирно известны. А там, где они известны — у нас, они дааалеко не общепризнанны. Маруся в частности большей частью читателей вообще ненавидима :-D

Вот если на секунду представить, что Игра Престолов была написана каким-нибудь Максимом Варапаевым из Омска, то что она не стала бы настолько известной?

гранд-мастер

23 ноября 2009 г. 11:13

цитировать | [ ]

octon
Маруся-то ненавидима..
"Вы самый жалкий пират из тех, кого я знаю!- Но вы же меня знаете!"
И, кстати. Гарри Поттер стал известен сперва в англоязычных странах, и лишь затем, благодаря успеху книжек- по всему миру. Станет известна книжка наша по всему миру- будут и у нас "вселенские" герои. А уж каким образом добиться известности — это ддругой вопрос.
Игра Престолов, написанная русскоязычным автором? Я думаю, что не стала бы. Но выяснить это — уже фантастика. Это невозможно, выяснить. что было бы, если...

–––
Мы должны, значит, мы можем!

авторитет

23 ноября 2009 г. 11:15

цитировать | [ ]

цитата octon
Наши писатели (именно Российские) со времён развала союза не создали НИ ОДНОГО литературного героя, который получил бы мировую известность сопоставимую с известностью тот же долбаного поттера. И не надо про маркетинг и зажравшегося читателя. Первый роман Роулинг вышел в стандартном для МТА формате. Но его в отличии от наших МТА стали дико, бешено покупать. Т.е. многим людям, не зависимо от уровня "зажратости" он пришёлся по душе. У нас такого нет. Причём поттер — это фэнтези, писать которое не в пример как проще, чем НФ. Но не пишут. Что хотят написать, я не сомневаюсь, но не могут. Прям хоть бери и делай брошюру для писателей "Как написать мировой шедевр в жесточайших условиях суровой Российской действительности

Знаете, я не вижу ничего страшного что у нас нет Гарри Поттера по многим причинам:
1. Я не знаю никого кто бы от Поттера фанател, кроме моей племянницы, и то после исполнения 15 она прекратила это.
2. У Поттера офигительная поддержка фильмами. Наш кинематограф не осилит такой проект, ну не готовы мы еще снимать кассовые фильмы в количестве, позволяющем тратить деньги на такие пустышки. Да и не умеем мы еще снимать-то особо. Вот дозоры — на уровне, а вот Остров — лучше промолчу.
3. Менталитет у нас другой. Массовое помешательство — не для нас, надеюсь. Ну или Видимо не для нас.
4. Поттер попал в тему — потому как в США полная оторванность детей от родителей, с самого детства. Посмотрите их фильмы, я понимаю, фильмы — не жизнь, но многие нюансы выдают что воспитание детей с детства идет не туда по моему мнеиню, дети всегда в отдельной спальне, с самого детства, детей не укачивают, а сидят рядом с кроватклой и баюльные песни поют. (много еще наблюдений, но ограничусь этим) => дети действительно чувствуют себя Гарри Поттерами. Нелюбимыми в чужой семье, никому не нужными. Популярность Гаррика связываю именно с неблагополучием, а не мастерством автора. Читала на английском его — так ведь даже с моими небогатыми познаниями языка вполне хватило чтобы понимать что происходит.
5. Аудитория. Дети в 12-14 лет как правило отличаются низкой самооценкой, это самый сложный возраст, Гарик съыграл на возрасте. В таком возрасте хочется подражать, чтобы быть лучше — любой психолог скажет.
Неделю назад только на родительском собрании психолог это говорил.

–––
Insomnia is my helmsman.

авторитет

23 ноября 2009 г. 11:18

цитировать | [ ]

цитата subhuman
А если бы Стругацкие издавались как "Аркабор Струг", вы бы и на это нормально реагировали?:)

Ну в общем любое имя выглядит глупо, если относиться предвзято.
Но я вообще-то автора смотрю после прочтения книги:)

–––
Insomnia is my helmsman.

авторитет

23 ноября 2009 г. 11:23

цитировать | [ ]

квинлин

цитата квинлин
"Вы самый жалкий пират из тех, кого я знаю!- Но вы же меня знаете!"

:))))))
Ага

цитата квинлин
И, кстати. Гарри Поттер стал известен сперва в англоязычных странах, и лишь затем, благодаря успеху книжек- по всему миру.

:)
Вот-вот.
А в России он стал известен из фильмов!
А не как книга!
Так что говорить о Поттере как об удачном но инфантильном герое — неверно.
Хотя да, как я уже говорила, время течет, все изменяется, видимо время унисексовых мужчин.
Но это говорит лишь о том, что вкусы молодежи стали играть большую роль чем наши вкусы.

–––
Insomnia is my helmsman.

миродержец

23 ноября 2009 г. 11:25

цитировать | [ ]

цитата octon
Россия тоже не одна русскоговорящая страна на планете

Ну, если вы приведете еще две того же уровня, что Англия-США-Австралия... (и, кстати, суммарное число жителей только этих стран около 380 млн.)

цитата octon
Эти образы не всемирно известны. А там, где они известны — у нас, они дааалеко не общепризнанны. Маруся в частности большей частью читателей вообще ненавидима

Я говорил о ярких образах, а не о том, навидим/ненавидим герой. А всемирная известность она вообще зачем? Давайте погорим об упадке чешской, испанской, итальянской, греческой, венгерской, французской и т.д. и т.п. фантастики.

цитата octon
Вот если на секунду представить, что Игра Престолов была написана каким-нибудь Максимом Варапаевым из Омска, то что она не стала бы настолько известной?

Простите, а что такое "Игра престолов"?

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

философ

23 ноября 2009 г. 11:26

цитировать | [ ]

цитата Росинка
Знаете, я не вижу ничего страшного что у нас нет Гарри Поттера по многим причинам:

Поттериана не единственная англоязычная фэнтези получившая мировую известность.

миродержец

23 ноября 2009 г. 11:28

цитировать | [ ]

цитата Росинка
что воспитание детей с детства идет не туда

Офтоп, но все же: моя жена — хороший педиатр и психолог — именно этот аргумент приводила в качестве объяснения большого количества детей, страдающих аутизмом в США.

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

миродержец

23 ноября 2009 г. 11:30

цитировать | [ ]

цитата Росинка
Массовое помешательство — не для нас, надеюсь.

У нас массовые помешательства другого рода, с литературой слабо связанные

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

магистр

23 ноября 2009 г. 11:37

цитировать | [ ]

цитата Siroga
Ну, если вы приведете еще две того же уровня, что Англия-США-Австралия... (и, кстати, суммарное число жителей только этих стран около 380 млн.)

Посчитайте СНГ (как минимум Украина, Белоруссия и Казахстан, где русскоязычных читающих хватает), добавьте половину Латвии, по трети Эстонии и Литвы, хороший процентик в Израиле.

магистр

23 ноября 2009 г. 11:39

цитировать | [ ]

цитата Росинка
А в России он стал известен из фильмов!

Вы ну ооочень ошибаетесь:))) Книги о ГП в России расходились как горячие пирожки задолго до выхода на экраны первого фильма.

–––
Счастье сидело в ней пушистым котенком.
Александр Грин

миродержец

23 ноября 2009 г. 11:42

цитировать | [ ]

цитата Dimson
Посчитайте СНГ (как минимум Украина, Белоруссия и Казахстан, где русскоязычных читающих хватает), добавьте половину Латвии, по трети Эстонии и Литвы, хороший процентик в Израиле.

Ну если уж на то пошло, по последней СССР-овской статистике в тране было 250 млн населения, русскоязычный "процентик" Израиля цифру до 380 никак не догонит. А уж о том, что страны вроде Беларуси сранивать с Англией не очень даже смешно говорить мы не будем.

авторитет

23 ноября 2009 г. 11:45

цитировать | [ ]

цитата Siroga
У нас массовые помешательства другого рода, с литературой слабо связанные

Ну я же сказала, надеюсь:)
Да, у нас есть другие перегибы:(

–––
Insomnia is my helmsman.

авторитет

23 ноября 2009 г. 11:49

цитировать | [ ]

цитата Kroshka_Po
Вы ну ооочень ошибаетесь:))) Книги о ГП в России расходились как горячие пирожки задолго до выхода на экраны первого фильма.

Ну я сужу по нашему городу.
Жаль что нельзя узнать оф статистику.
И все же без фильмов это был бы пшик.

–––
Insomnia is my helmsman.

авторитет

23 ноября 2009 г. 11:52

цитировать | [ ]

цитата Siroga
Офтоп, но все же: моя жена — хороший педиатр и психолог — именно этот аргумент приводила в качестве объяснения большого количества детей, страдающих аутизмом в США.

Я рада что я к этому пришла сама, хотя я всего лишь компьютерщик.
Но жаль детей. Потому и не люблю Голливудщины

–––
Insomnia is my helmsman.

миродержец

23 ноября 2009 г. 11:53

цитировать | [ ]

цитата Росинка
И все же без фильмов это был бы пшик.

Без фильмов и раскрутки. Вот умеют же раскрутить когда захотят!
Прочитал я этого Поттера — обычная средняя книга, ничего сверхвыдающегося. Видать, у буржуинов она действительно попала в психологически больную точку.