| автор |
сообщение |
AxoNoff 
авторитет
 
|
 18 мая 2008 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К ужасу не нашел этой темы на форуме, и предлагаю обсудить работы злого гения мистической литературы. Что вам больше всего нравится в его книгах? Какая любимая? И какие темы удаются ему больше всего — глобальный апокалипсис? Зомби? Ужасные сны или духи умерших?
сообщение модератора Обратите внимание!с 07.04.2013 обсуждение связанных с творчеством Стивена Кинга нюансов разносится по разным темам: - обложки и качество изданий обсуждаем только здесь;
- экранизации Кинга — в подфоруме "Кино" вот в этой теме;
- нюансы и особенности переводов — в специальной теме, им посвящённой.
В данной теме обсуждается именно творчество Кинга, его произведения, а не то, как они изданы, как экранизированы, или как переведены на русский. Dark Andrew
сообщение модератора
|
–––
HARDCORE UNITED!!! |
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
20 октября 2017 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Гонт ни на кого не воздействует.
Как же не воздействует?
цитата bubacas Гонт соблазняет, обманывает и манипулирует; как и положено демону.
И может впарить кусок гнилой овчины за лисий хвост.
цитата bubacas Так и люди могут, просто он в этом плане крайне хорош и соблазны может предложить сверхъестественные.
Люди не могут Так. Но в целом, Гонт делает то, что положено черту — соблазняет, провоцирует, сеет хаос, будит дурные инстинкты. Очень четкая программма. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Vovan05
новичок
|
|
20 октября 2017 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Стесняюсь спросить, а вы книгу читали8:-0
Какой-то вы не внимательный, все давно все поняли, что все переводы Виктора Анатольевича Вебера читаю и перечитываю я с любовью. В чём моя безграмотность? В том что Пенни — старый пердун и клоун? Или в замеченных в книжке ОНО? А это его таинственное исчезновение не кажется странным? Та же участь постигла и детишек. Да уж, непоколебима ВЕРА людей в школьные сказки, в так называемую книжную грамотность. Попробуйте посмотреть вокруг себя своими глазами, выбросете из головы весь этот школьно-институтский груз о строении вселенной, о том что ОНО — это ОНО, что обезьяна превратилась в человека, а потом в клоуна, о большом взрыве. Это обычная мутная ВЕРА, ромашка. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
20 октября 2017 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vovan05 Какой-то вы не внимательный, все давно все поняли, что все переводы Виктора Анатольевича Вебера читаю и перечитываю я с любовью
Извините. Я на коллег досье не завожу. Просто показалось, что вы путатет ОНО — монстру инопланетную, с клоуном Пеннивайзом, который в данном контексте всего лишь одна из заставок на рабочем столе.
цитата Vovan05 Да уж, непоколебима ВЕРА людей в школьные сказки, в так называемую книжную грамотность. Попробуйте посмотреть вокруг себя своими глазами, выбросете из головы весь этот школьно-институтский груз о строении вселенной, о том что ОНО — это ОНО, что обезьяна превратилась в человека, а потом в клоуна, о большом взрыве. Это обычная мутная ВЕРА, ромашка.
А можно поподробнее с этого места? При чем тут обезьяны и вселенная? И кого конкретно вы обвиняте в "мутной вере" — автора или читателей? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Бизон
активист
|
|
20 октября 2017 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Гонт — это дьявол. Он воздействует на психику людей не более того.
Ничего подобного, это древний демон-торгаш, но никак не христианский Дьявол. Это Вы, видимо, с экранизацией перепутали. |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
20 октября 2017 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Включая массовые расстрелы и взрывы завода? К тому же я только что приводил примеры, где Оно влияет на судьбу. Так что оно и вездесущее, и всемогущее и даже местами всеведущее.
Оно никого не расстреливало. Это было исключительно человеческое начинание. Завод — прямое участие Оно там не устанавливается. Кроме того, "подорвать завод" и, скажем, "внушить одному человеку (не)закрыть\(не)открыть какой-нибудь вентиль" — две очень большие разницы. Взорвать что-то лично и своими способностями Оно не способно. Оно совершенно неспособно к пирокинезу, насколько я помню.
Влияние на судьбу? Совершеннейшее преувеличение. Обычная психологическая установка. Да и то сомнительно, что это сделало одно только Оно. Тем более, что уехать из небольшого городка после неприятных с психологической точки зрения событий — совершенно нормальное поведение для человека. Тем более в США, где высокая мобильность населения. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
20 октября 2017 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Все способности Оно — суть телепатия. Просто, так как это роман ужасов, то вместо банального чтения мыслей — работа со страхами сознания и подсознания.
цитата bubacas плюс Оно обладает способностью к физическому взаимодействию — откусить кому-нибудь руку; унести тело к себе в гнездо.
Хорошо, пусть будет так. Почему бы монстру-оборотню и не быть немного телепатом? Одно другому не мешает, а некоторая неопределенность форм даже и полезны — это же не научный трактат.
Тем не менее, этим способности ОНО не ограничиваются.
цитата bubacas Повторное использование уже знакомого "инструмента" в одно действие. С фантазией у Оно не очень.
Очень хороший план. ОНО оперативно отреагировалор на то, что Майкл позвонил Неудачникам (которые НИЧЕГО не помнили) и Генри Бауэр тут же начал слышать голоса с Луны. Портом клоун помог избавится от охранника, помог выбраться, а в канаве Генри нашел и одежду и нож, который опознал как свой. Генри оперативно нашело Майкла в библиотеке — откуда он знал где его искать, он же четверть века просидел в психушке?!
Лично у меня к концу книги сложилось впечатление, что у НЕГО там в канализации целый компьютерный центр, по которому он все контролирует и всех держит на крючке, без проблем находит в другом городе, пусть и не очень отдаленном.
цитата bubacas Один чёрт. Страхи есть и у взрослых. Так что при желании Оно могло работать и с ними.
Страхами дело не ограничивается, так получается. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
20 октября 2017 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Оно никого не расстреливало. Это было исключительно человеческое начинание.
Все эти интерлюдии (резня дровосеков, взрыв на заводе, расстрел банды, поджог клуба), которые связаны с монстром только косвенно, тем не менее создают впечатление масштаба событий. Это никак не местечковые разборки на семейном кладбище, как скажем в жребии Салема.
Туда же в догруз идут проблемы расовой сегрегации (Майк Хэнлон, поджог клуба), проблема семейного насилия (история Беверли Марш) и много другое. Автор целенаправленно раздувает масштаб событий, разгоняет героев по всей Америке и тащит обратно — а ОНО держит руку на пульсе и оператвно реагирует.
Все эти горы трупов и реки крови нагоняют волну ужаса, но делают сюжет более рыхлым ИМХО 
цитата VladimIr V Y Завод — прямое участие Оно там не устанавливается. Кроме того, "подорвать завод" и, скажем, "внушить одному человеку (не)закрыть\(не)открыть какой-нибудь вентиль" — две очень большие разницы.
Для этого надо неплохо разбираться в устройстве паровых котлов и заводов. Ничего такого на заводе не помню, но вообще-то Оно очень неплохо разбиралась в человеческих делах.
цитата VladimIr V Y Влияние на судьбу? Совершеннейшее преувеличение.
Вовсе нет. Шестеро из семи, все все забыли, все шестеро добились успеха, а детей нет — ни у одного из шести, хотя пытались. И это не моя фантазия, это Майкл внимание обратил. цитата VladimIr V Y уехать из небольшого городка после неприятных с психологической точки зрения событий — совершенно нормальное поведение для человека. Тем более в США, где высокая мобильность населения.
А Майкл говорит не так. Их увезли детьми и они ничего не решали. Так что и это не случайность и не их решение.
Так что масштаб ОНО намного шире, чем просто районный ужастик. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
bubacas
философ
|
|
20 октября 2017 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Страхами дело не ограничивается, так получается.
Где получается? Оно всегда действует через страхи. Принимает форму того чего боится конкретный человек.
цитата amlobin сложилось впечатление
Опять же — дело личное, у меня не сложилось.
цитата amlobin Тем не менее, этим способности ОНО не ограничиваются.
Способности именно что ограничиваются. Возможности — нет, но это уже другой коленкор. |
|
|
bubacas
философ
|
|
20 октября 2017 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Как же не воздействует?
А никак не воздействует.
цитата amlobin И может впарить кусок гнилой овчины за лисий хвост.
Гипноз. Я же говорю, так и люди могут. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
20 октября 2017 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Где получается? Оно всегда действует через страхи. Принимает форму того чего боится конкретный человек.
Чего боялся Генри Бауэр? Зачем сбежал и поехал в Дерри? Кто подбросил ему нож и одежду? Как он нашел Майкла — случайно встретил на улице?
Чтобы так точечно и избирательно действовать страхами надо все про всех знать.
цитата bubacas Способности именно что ограничиваются. Возможности — нет, но это уже другой коленкор.
А можно конкретизировать?
Оно способно двигать людей на совершение массовых акций насилия, причем иногда довольно сложных. ОНО как бы питается страхом. Оно провоцирует совершенно дикие преступления. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
20 октября 2017 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Туда же в догруз идут проблемы расовой сегрегации (Майк Хэнлон, поджог клуба), проблема семейного насилия (история Беверли Марш) и много другое. Автор целенаправленно раздувает масштаб событий, разгоняет героев по всей Америке и тащит обратно — а ОНО держит руку на пульсе и оператвно реагирует.
Автор насыщает роман красочными деталями, событиями и приметами времени. А Оно просто реагирует на любые события и явления, которые могут привести к хаосу и жертвам. Гиена, которая чует поживу.
цитата amlobin Для этого надо неплохо разбираться в устройстве паровых котлов и заводов.
Нет. Для этого достаточно прочитать мысли тех, кто разбирается.
цитата amlobin Вовсе нет. Шестеро из семи, все все забыли, все шестеро добились успеха, а детей нет — ни у одного из шести, хотя пытались. И это не моя фантазия, это Майкл внимание обратил.
Это влияние не на судьбу, а максимум на физиологию.
цитата amlobin А Майкл говорит не так. Их увезли детьми и они ничего не решали. Так что и это не случайность и не их решение.
Значит, мысль внушили не им самим, а их родителям. И всего-то.
цитата amlobin Так что масштаб ОНО намного шире, чем просто районный ужастик.
Нет. Это именно районный монстр. С несколькими интересными способностями, но не более того. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
20 октября 2017 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Автор насыщает роман красочными деталями, событиями и приметами времени.
И в результате создается впечатление, что Дерри — филиал Ада на земле. К примеру, в Касл-Роке из "Нужных вещей" такого эффекта нет, там вполне себе камерная вещь.
цитата VladimIr V Y Для этого достаточно прочитать мысли тех, кто разбирается.
Для этого надо поставить такую цель — взорвать, потом найти людей, которые разбираются... как-то сложновато все, не находите?
цитата VladimIr V Y Это влияние не на судьбу, а максимум на физиологию.
Неплохой такой максимум. И когда же ОНО до этой мысли додумалось? Неужто заранее? Или это стандартная процедура стерилизации всех подряд?
цитата VladimIr V Y Значит, мысль внушили не им самим, а их родителям. И всего-то.
Да, но тот момент ОНО уже вырубилось. Так что все процедуры внушения были проделаны заранеее, а для этого нужен план и способность предвидения.
цитата VladimIr V Y Нет. Это именно районный монстр. С несколькими интересными способностями, но не более того.
Теоретически да, районный. Но осадочек остается — уж слишком автор размахнулся с интересными способностями. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Vovan05
новичок
|
|
21 октября 2017 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважаемый amlobin, я в деталях, ПОЧЕМУ я считаю, что именно в этом случае ОНО и есть Пенни, с начала Пенни был обезьяной, потом человеком, продавцом на рынке, потом просто покупателем, потом клоуном, так. Так что НЕТ в поведении ОНО никакого благородства. Таким образом это ОНО закодировано у Стивена Кинга для несведущего. Из-за большой степени душевности книги это не понять каждому. ОНО никого не убивало, ОНО не способно. Вот Вы наверное УЖЕ догадались к чему я клоню... хе-хе-хе... это у меня сейчас проскочило самоуправство ибо я ещё не согласовал эту мою мысль. Я часто оглядываюсь назад и вокруг своими глазами и вижу, что происходит и делайте как я и Вам откроется много интересного. Не нужно изобретать велосипед, что касается романа, он написан. Если бы Мэтр добавил страниц, меня бы это только порадовало. Так умеет писать только Стивен Кинг. Концовка тоже хороша, об этом многократно говорил.
|
|
|
Бизон
активист
|
|
21 октября 2017 г. 01:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y А Оно просто реагирует на любые события и явления, которые могут привести к хаосу и жертвам. Гиена, которая чует поживу.
Нет, как раз в этом случае нам автор явно дает понять что здесь есть прямая связь именно с пробуждением/впаданием в спячку именно ОНО. Эти события — явные последствия деятельности ОНО. |
|
|
bubacas
философ
|
|
21 октября 2017 г. 09:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Оно провоцирует совершенно дикие преступления.
Спорно.
цитата amlobin Оно способно двигать людей на совершение массовых акций насилия, причем иногда довольно сложных.
Да такая возможность у него есть, называется манипуляция. На это и люди способны, с высоким уровнем интеллекта и подкованные в практической психологии. Телепатические способности Оно просто значительно облегчаю подобные воздействия.
цитата amlobin Чтобы так точечно и избирательно действовать страхами надо все про всех знать.
Генри Бауэрс был сумасшедшим, манипулировать им было элементарно из-за этого. О происходящем в Дэрри Оно может быть и осведомлено в значительной мере, почему нет. Это его вотчина. |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
21 октября 2017 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin И в результате создается впечатление, что Дерри — филиал Ада на земле.
У меня такого впечатление не было. Классический для триллеров и хоррора городок с мрачным секретом.
цитата amlobin Для этого надо поставить такую цель — взорвать, потом найти людей, которые разбираются... как-то сложновато все, не находите?
Нет. Это цель осуществимая для пары-тройки неглупых террористов без всяких паранормальных способностей. А для монстра владеющего телепатией и внушением — совершенно несложно.
цитата amlobin Неплохой такой максимум. И когда же ОНО до этой мысли додумалось? Неужто заранее? Или это стандартная процедура стерилизации всех подряд?
Вряд ли. Скорее защитная реакция, когда Оно ранили.
цитата amlobin Да, но тот момент ОНО уже вырубилось. Так что все процедуры внушения были проделаны заранеее, а для этого нужен план и способность предвидения.
Нет. Для этого достаточно в момент ранения запустить одну паническую установку, которая внушит нападающим и их родне уехать подальше и постараться забыть об Оно.
Что, кстати, прекрасно демонстрирует "великую мощь" Оно.  Оно испугалось группы детей и отослало всех подальше. Вместо того, скажем, чтобы разозлиться и немедленно устроить телепатическую или физическую атаку, которая убила бы посмевших ранить монстра.
цитата amlobin Теоретически да, районный. Но осадочек остается — уж слишком автор размахнулся с интересными способностями.
Вы преувеличиваете способности Оно. Возможно, у вас сложилось такое впечатление от книги, но я вас уверяю — это не так. Попробуйте перечитать роман, критически рассматривая все выходки Оно. |
|
|
Роке Алва
авторитет
|
|
21 октября 2017 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Чего боялся Генри Бауэр? Зачем сбежал и поехал в Дерри? Кто подбросил ему нож и одежду? Как он нашел Майкла — случайно встретил на улице?
"Страх рождает ненависть, ненависть — источник всех тсраданий"(с) Магистр Йода.
Ненависти в Генри было выше крыши и всё это скрытый страх: страх отца, страх показаться не самым крутым, страх, что друзья перестанут уважать/бояться, страх, что малолетки перестанут бояться.
Муженёк Бев был таким. Хотя прямо заявлено, что он отражение её отца и её дочерних комплексов — по сути тот же Генри Бауэрс |
|
|
_TripleX_35_
авторитет
|
|
corbett
активист
|
|
Роке Алва
авторитет
|
|
цитировать