Тема «Возможен ли союз магии и технологии/науки?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Возможен ли союз магии и технологии/науки?»

Возможен ли союз магии и технологии/науки?

	Варианты ответов	Мой голос
	Да
	Нет
	Все зависит от обстоятельств

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12...19 20 21 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

13 июля 2008 г. 01:02

цитировать | [ ]

По теме — зря мы отклонились от обозначенного еще на первых страницах вопроса — что есть магия как таковая? Ведь наши далекие предки летящий в небе самолет восприняли бы не иначе, чем магию/нечистую силу;)
Я не считаю экстрасенсорные способности, дар предвидения, интуицию, эмпатию чем-то магическим, но также и не считаю всех без исключения людей, наделенных паранормальными способностями, шарлатанами. Эти явления скорее из области индивидуальных талантов — кто-то обладает чарующим голосом, кто-то умением изливать свой внутрениий мир на бумагу красками ли, словами ли, а кто-то чувствует биополе, магнитит ложки и видит вещие сны — почему бы нет? ;) Человек существо многогранное, непознанное, сюрпризов мы сами в себе таим немерянное количество. Чего стоит одна позитивная психология: с помощью одного только направленного мышления можно делать чудеса со своей жизнью. Я понимаю, что проще всего похихикать и покрутить пальцем у виска, чем попробовать самому сделать что-то выходящее за рамки обыденного восприятия.
Магией я бы считала, ну, например, трансмутацию свинца в золото силой мысли, синтез на пустом месте дракона, контакт с эльфами в ближайшем лесочке. Однако же, нет ни малейшей гарантии, что в будущем все это будет по-прежднему из области фантастики. Вполне возможно, что наши потомки все это смогут делать, причем не выходя за их собственные представления о научности.
ЗЫ Я тоже упомянутый mastino фильм видела: мордой друг к другу они стоят, просто сила разбрасывания фекалий такова, что зона поражения охватывает в том числе соперника :-)))

–––
Счастье сидело в ней пушистым котенком.
Александр Грин

миродержец

13 июля 2008 г. 02:13

цитировать | [ ]

Пора уже открывать тему "Способы дефекации у гиппопотамов" 8:-0

авторитет

14 июля 2008 г. 07:22

цитировать | [ ]

Перечитал форум.
Ага:
Появилось непреодолимое ощущение того, что Магия обворовывает, хотя бы в части категорий и ценностей философию, религию, науку.
Магия нагло пользуется терминологией вышеназванных сфер. Ценности выдает за свои.

И вообще судя по тону форума: союза м/у м. и т. не может быть, это был бы союз шарлатанов с созидателями.

–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В.

магистр

14 июля 2008 г. 10:34

цитировать | [ ]

цитата adventurer
Появилось непреодолимое ощущение того, что Магия обворовывает, хотя бы в части категорий и ценностей философию, религию, науку.
Магия нагло пользуется терминологией вышеназванных сфер. Ценности выдает за свои.

Как раз всё наоборот.

Было травоведение — стала фармакология
Алхимия — химия
Астрология — астрономия

И многое другое...

активист

17 июля 2008 г. 08:42

цитировать | [ ]

насколько мне известно, сейчас есть немало частных лабораторий (а возможно и под крылом какого-то из ведомств), которые исследуют (и используют) возможности человека в измененных состояниях сознания. Вызывая эти состояния с помощью приборов и фармакологически.
Именно это и есть слияние науки и магии.

авторитет

17 июля 2008 г. 08:46

цитировать | [ ]

цитата робот13
Именно это и есть слияние науки и магии.

Это есть развитие науки. Что-то Наталья Бехтерева не называла себя магом, говорила о феноменах... Да, но с уклоном в метафизику, а не магию.
Намекая на союз науки и религии.

P.S. С Вашим логином, можно быть и большим ревнителем технологий. :-D

–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В.

авторитет

17 июля 2008 г. 09:00

цитировать | [ ]

В вот Вам еще один "гвоздь":
Для Натальи Бехтеревой предсказания Ванги, свидетельства многих людей, в том числе и врачей, о том, что происходит с человеком во время клинической смерти, – не запретный поворот, а повод для дальнейшего изучения. Это – явления нашей жизни, на которые настоящий учёный не имеет права закрывать глаза.
«Боюсь, – пишет она, – наш «железобетонный» материализм иногда всё же лишает нас непредвзятого взгляда на события…»
Книга "Магия мозга и лабиринты жизни"

Обратите внимание на использованное ею слово "Магия", ;-)

, (сейчас зрите в корень, в смысл) но говорит она вовсе не о Вашей магии а о:
«…Если ранее наука противопоставлялась религии, то сейчас, хотя по инерции или сознательно всё это ещё происходит, наука вошла в ту фазу, когда она нередко подтверждает, прямо или косвенно, по крайней мере ряд положений религии и её истории, которые в период младенчества науки не принимались или могли быть приняты только на веру»

–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В.

философ

17 июля 2008 г. 10:50

цитировать | [ ]

adventurer
Здесь несколько другой поворот, не имеющий отношений к "гвоздям".
Предсказания, свидетельства людей и измененные состояния — объективно существуют, и, соответственно становятся предметом исследования ученых. Классический случай — фольклористы, Пропп, сейчас в Питере Юрченко очень плодотворно взялся за исследование жизни и развития описаний мистических явлений, встречающихся в восточной исторической и страноведческой литературе. Мы фантастику обсуждаем и т.п. Это абсолютно нормально и научно.
Еще Честертон писал, что можно сомневатся в существовании колдовства, но сомневаться в существовании колдунов невозможно.
Существуют моменты, когда магия и технология сливаются — "крестины" спускаемого на воду корабля, методики забоя скота в восточных странах. Много такого, что порождено незнанием действительных процессов. Попробуйте обсудить в кругу "знатоков" переустановку операционки — такого вуду наслушаетесь...

авторитет

17 июля 2008 г. 11:23

цитировать | [ ]

Магия не обладает предметом взаимодействия. Потому что это предмет или категорически научный, или категорически религиозный. Приверженцы же магии утверждают обратное, что это наука с религией "отхапали" у них суть творчества, выражения и познания.

Эта ересь не гнушается заявлять права на психоаналитику, материю, физические и химические явления, мистицизм, видения и предсказания.
Приверженцы заявляют о том что химия пошла от алхимии! Тогда я говорю, что познание пошло от невежества, и суть будет одинаковой. Но наука оттого не становится магической.
При этом это так и есть. Человек не зная о мире ничего его познает, просвещается, а невежественная алхимия трансформируется в просвещенную химию.

–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В.

философ

17 июля 2008 г. 12:35

цитировать | [ ]

цитата adventurer
невежественная алхимия трансформируется в просвещенную химию.

Химию сделали наукой поколения алхимиков, которых не удовлетворяли имеющиеся в обороте теории астрологического сродства металлов, от этого никуда не денешься. Идеей трансмутации элементов химия болела довольно долго.
Есть пример получше — акупунктура, основанная на вздорных теориях циркуляции энергий и невероятной китайской наблюдательности.
Права на психоаналитику полностью принадлежат магии.

авторитет

17 июля 2008 г. 13:24

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Права на психоаналитику полностью принадлежат магии.

Забавно!

Кто это Вам сказал? Карл Густав Юнг?

–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В.

философ

17 июля 2008 г. 16:30

цитировать | [ ]

цитата adventurer
Кто это Вам сказал?

Вообще-то, психоанализ и психотерапия типично шаманское занятие, с этим согласно значительное количество этнографов и врачей, включая наших Симченко и Харитонова. Подтверждает это и В.Леви предисловием к Райт "Свидетель колдовства", тоже старая книжка.

миротворец

17 июля 2008 г. 16:36

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
психоанализ и психотерапия типично шаманское

далеко не все направления :-) бихевиористы, например, какое отношение к шаманству имеют со своим "стимул-реакция"?

философ

17 июля 2008 г. 21:15

цитировать | [ ]

цитата suhan_ilich
бихевиористы, например, какое отношение к шаманству имеют

Тяжелый случай. Все-таки попробую указать на черты сходства. Через две точки всегда можно провести прямую ;-)

.
1.Оказались в стороне от магистрального направления науки.
2. Много времени провели за наблюдением животных.
3.Имели неприятности от Советской власти.
4. Имели неприятности от религиозных организаций.
5. Не признавали друг друга.
6.С развитием нейрофизиологии выяснилось, что они все в чем-то правы.

авторитет

18 июля 2008 г. 07:39

цитировать | [ ]

ааа иии, Ну это Ваше право, хотите называйте психоаналитику шаманством. А я считаю: шаман это неквалифицированный психоаналитик, но не наоборот.

Это как сравнить примата с человеком. Вроде как люди от приматов произошли?!
Это сравнение, на мой взгляд и касается отношения магии к науке. Все зависит от нашей используемой терминологии.
Если мы назовем современную науку магией — все встанет на свои места.

Нашел такое определение магии: Магия — это метод познания мира и возможность воздействия на него. Теперь подставим вместо слова "магия" слово "наука" или "религия", и ничего не поменяется.

Словом, все суть одна. И, если вы именно так используете термины, то я с вами согласен. Бог есть маг, ученый, клирик и т.д. Швырнул файербол, назвал его Большим Взрывом энергий, и начал приматов учить жизни...

Только объясните мне: зачем науку называть магией? зачем психоаналитику называть шаманством? зачем человека называть приматом?
можно, но зачем?
мы же развиваемся, все-таки, пишем уже не на папирусной бумаге...

–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В.

философ

18 июля 2008 г. 09:15

цитировать | [ ]

цитата adventurer
зачем психоаналитику называть шаманством

Чтобы не путать с наукой. Успешность психоанализа и камлания зависит только от личности проводящего сеанс.

цитата adventurer
зачем науку называть магией

Чтобы получить справку о невежестве.

гранд-мастер

18 июля 2008 г. 21:12

цитировать | [ ]

в-общем магия — тоже род технологии, только мы не знаем законов, по которым она (магия) работает
а как познаем — обзовём учёным словом, и станет всё научно донельзя
первобытный охотник 100% отнёс бы велосипед к разряду магии ... и воздал бы магу укоризну ... :-[

–––
if you keep looking at me, you'll see me kill you

авторитет

18 июля 2008 г. 21:24

цитировать | [ ]

цитата vacendak
и воздал бы магу укоризну

Ам-ням-ням-ням?

философ

18 июля 2008 г. 22:33

цитировать | [ ]

В таком союзе в принципе нет ничего не возможного. Все зависит от точки зрения, что считать магией. Человеку, родившемуся сотню лет назад компьютер покажется чудом, а не изобретением. Вполне возможно в будущем развитие технологий приведет к тому, что мы получим возможность влиять на материю и энергию силой мысли,и это будет магия, магия технологии.

философ

19 июля 2008 г. 00:08

цитировать | [ ]

цитата vacendak
первобытный охотник 100% отнёс бы велосипед к разряду магии

Можно узнать источник подобного мнения?
Технократы Нивен и Джероллд в "Летающиех колдунах" придерживались прямо противоположного взгляда.
Биографические Локвуд "Я — абориген", Кики Альберт Маори " Десять тысяч лет в одну жизнь" описывали мгновенное освоение техники. Охотники — люди прагматичные, чтобы идти по следу мозгов надо больше, чем на педальки жать. Крестьяне — да, те были угрозой велосипедистам больше собак...