Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...105 106 107 108 109...383 384 385 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

5 ноября 2013 г. 15:23

цитировать

цитата ааа иии
И Семь подземных королей с перевоспитанием правителей-феодалов, безусловно в этом же русле.

Там не социалистическая революция, а всего лишь антимонархическая. Я в детстве считал, что одно только упоминание богатых и бедных автоматически делает сеттинг капиталистическим. По крайней мере, в детских книжках. Вот не мог я себе представить в советской газете "трудящиеся побогаче приехали на демонстрацию на собственных автомобилях". Хотя знал отлично, что не у каждого трудящегося есть машина.

авторитет

5 ноября 2013 г. 17:17

цитировать

цитата Фикс
Кстати, по-моему, один из основных элементов феномена СФ, если не ограничиваться только этапом существования СССР, а рассматривать ее как одно из звеньев передачи литературной традиции — это функциональная слабость. Оно порвалось при первой же серьезной бомбардировке потоком зарубежной фантастики.

Вряд ли можно считать это "элементом феномена", тогда "порвалось" всё советское, включая страну =)

активист

5 ноября 2013 г. 20:32

цитировать

цитата rustex
Вообще Абрамовым со Сменой повезло

И не только Абрамовым. Смена много научной фантастики публиковала. И вдвойне (а может и втройне) приятно что она выложила весь свой архив онлайн.
Так что любой желающий может ознакомиться с журнальными публикациями Гианэи и Гостя из бездны, В институте времени идет расследование и много еще чего :-)

философ

5 ноября 2013 г. 21:25

цитировать

цитата Фикс
В искусственно созданной атмосфере вымерли не только идеи с жанрами, но и сам иммунитет бесследно куда-то исчез.

Ну прям вымерли. Гуревич идеями фонтанировал будь здоров, под конец перейдя на конспекты. А Танцы мужчин Покровского? По концентрации идей боевики Бабенко, Балабухи или Павлова сравнимы с любым киберпанком.
И что подразумевается под иммунитетом?

цитата Фикс
рассматривать ее как одно из звеньев передачи литературной традиции — это функциональная слабость.

А вот это верно. Но — разрыв-то был далеко не только в НФ-изданиях, вдребезги разлетелось многое из сферы культуры. От кинопроката до библиотечных коллекторов, поражение на всех фронтах. Кроме шансона, разумеется.

философ

5 ноября 2013 г. 21:31

цитировать

цитата Verdi1
Там не социалистическая революция, а всего лишь антимонархическая.

Вся власть трудовому народу и все должны трудиться — эти краски социалистической палитры.

миротворец

5 ноября 2013 г. 21:48

цитировать

цитата ааа иии
Ну прям вымерли. Гуревич идеями фонтанировал будь здоров, под конец перейдя на конспекты. А Танцы мужчин Покровского? По концентрации идей боевики Бабенко, Балабухи или Павлова сравнимы с любым киберпанком.

А можно конкретные примеры, хотя бы на уровне названий? Заодно буду пробелы устранять.
Еще кстати интересно был ли за рубежом аналог альтовского ТРИЗа в приложении к фантастической прозе?

цитата ааа иии
И что подразумевается под иммунитетом?

Конкурентоспособность и актуальность. Условия игры поменялись, окружающий читателя мир практически разрушился, сменившись новым. На том же гуслярском цикле Булычева наглядна видна возрастающая разница, разделяющая советский и постсоветский периоды.
Впрочем со вторым элементом, актуальностью, у современной русскоязычной фантастики до сих пор беда — почему за пределами "гетто" подавляющая часть в принципе никогда интересна не будет — большинство читателей не готовы разбираться в причудливых правилах игры ради достаточно сомнительного удовольствия. Раньше иллюзорная фига в кармане в сочетании с эзоповым языком ставила фантастику в достаточно привилегированное положение над другими жанрами, как мне кажется. Сейчас же в глазах многих обывателей фантастика это, наоборот, скорее чтиво для фриков, желающих забыться в третьесортных эскапистских фантазиях. И самое обидное, что выбранная наугад с магазинной полки книжка современного русскоязычного фантаста с очень большой вероятностью этот тезис подтвердит.

цитата ааа иии
А вот это верно. Но — разрыв-то был далеко не только в НФ-изданиях, вдребезги разлетелось многое из сферы культуры.

Да. К сожалению никакой уникальности в этом плане у СФ нет, но очевидная негативная сторона все равно остается и в наглядном виде сейчас перед глазами стоит.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

миротворец

5 ноября 2013 г. 21:50

цитировать

цитата Фикс
А уж как явная бесталанность Стругацких заметна по С.Т.А.Л.К.Е.Р.У.!

Бесталанность эпигонов не прибавляет таланта Стругацким...

–––
Helen M., VoS

миротворец

5 ноября 2013 г. 21:58

цитировать

цитата lena_m
Бесталанность эпигонов не прибавляет таланта Стругацким...

А по-моему наоборот — чем больше разнообразного качества фанфиков, тем объемнее выступает на этом фоне талант авторов оригинала.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

5 ноября 2013 г. 22:03

цитировать

цитата
Бесталанность эпигонов не прибавляет таланта Стругацким

Я бы тоже сказал, что бесталанность этих не убавляет таланта тех...

миродержец

5 ноября 2013 г. 23:07

цитировать

цитата ааа иии
Гуревич идеями фонтанировал будь здоров, под конец перейдя на конспекты. А Танцы мужчин Покровского? По концентрации идей боевики Бабенко, Балабухи или Павлова сравнимы с любым киберпанком.

Но ведь это всё советские фантасты.

–––
a million bright ambassadors of morning

философ

5 ноября 2013 г. 23:11

цитировать

цитата Фикс
А можно конкретные примеры, хотя бы на уровне названий

Гуревич: Древо тем, Учебники для волшебника, Бхага, Ордер на молодость, Бабенко Встреча (стрельба радиационной боеголовкой по стратосферному супермегаджету — это вам не дельфин-сапер), Балабуха Нептунова арфа (тяжеловато, но как набор идей...), иногда достойно соперничавшие с Шекли Роман Подольный и Дмитрий Биленкин, охотничьи рассказы Темкина... нет, если отставание и было, то не в области генерации идей.

цитата Фикс
Конкурентоспособность и актуальность.

Дьявольски нестандартное определение "иммунитета". И изрядно неточное — были моменты, когда актуальность для фантастики в СССР перевешивала все остальное, как крайний, гипертрофированный случай — "Первый удар" Шпанова, но и "Волны гасят ветер" отдают душком моды на экстрасенсов. А уж конкурентоспособность... тут, на форуме, про очереди на прочтение сказано достаточно, позволю только напомнить, что была эпоха, когда крупные писатели Советской России не брезговали фантастикой. Даже Конецкий, даже Ильф с Петровым пробовали свои силы.
Понимаете ли, нет, но дронт и моа были конкурентоспособны на своих островах тысячелетиями. Можно сказать, что они оказались в эволюционном тупике, что они были функционально слабы — но на деле их просто съели при новых обстоятельствах.

цитата Фикс
Сейчас же в глазах многих обывателей фантастика это, наоборот, скорее чтиво для фриков

Эта позиция СССР. Фантастика по сравнению со, скажем, деревенщиками и детскими поэтами, полуофициально считалась ерундой. Не помню, получил ли хоть один фантаст госпремию?

философ

5 ноября 2013 г. 23:16

цитировать

цитата Фикс
Еще кстати интересно был ли за рубежом аналог альтовского ТРИЗа в приложении к фантастической прозе?

Надеюсь, что нет. Там и без идейной подложки хватало светлых голов. Азимов, Каттнер, Tales from Gavagan's Bar...

активист

5 ноября 2013 г. 23:31

цитировать

цитата ааа иии
Не помню, получил ли хоть один фантаст госпремию?

А.Рыбаков за сценарий "Письма мертвого человека" например

философ

5 ноября 2013 г. 23:38

цитировать

цитата Фикс
Впрочем со вторым элементом, актуальностью, у современной русскоязычной фантастики до сих пор беда — почему за пределами "гетто" подавляющая часть в принципе никогда интересна не будет — большинство читателей не готовы разбираться в причудливых правилах игры ради достаточно сомнительного удовольствия.

С учетом того, что, скажем, Западня для ведьмы Антона Орлова. этого года книжка (фэнтезятина такая, что дальше только в Горменгаст), очень приличный кусочек выделяет рассмотрению ювенальной юстиции и права ребенка на счастье... Можно вспомнить и Жернова истории Колганова, очень серьезный проект, который требует почти академической подготовки в области советской истории. Хитромудрого Шмаракова... Сейчас, после тупых 90-х и опрощенчества нулевых снова появились писатели, которым есть что сказать. И они говорят. Слышат ли их? Да наверное, нет, если судить по спискам номинантов, но этот не означает, что их не существует.

миродержец

5 ноября 2013 г. 23:47

цитировать

цитата rustex
А.Рыбаков за сценарий "Письма мертвого человека" например

В.Рыбаков. И Б.Стругацкий, кстати, тоже. Но это уже перестройка — существенно иной феномен.

–––
a million bright ambassadors of morning

активист

5 ноября 2013 г. 23:57

цитировать

цитата Pirx
Но это уже перестройка — существенно иной феномен.

Конечно же Айтматов — за И дольше века длится день (Буранный полустанок) Госпремия 1983 года (доперестроечная)
в 1977 году — Леонид Леонов за сценарий фильма "Бество мистер Мак Кинли"

активист

6 ноября 2013 г. 00:05

цитировать

в те же семидесятые — Госпремию получили — В. Астафьев за Царь-рыба и Д.Гранин за "Клавдия Вилор",
Велтистов в 1982 — за сценарий к Приключению Электроника...

магистр

6 ноября 2013 г. 00:29

цитировать

цитата rustex
Госпремию получили — В. Астафьев за Царь-рыба

цитата
- Что ж ты, сельдюк узкопятый, всё пропил...
- А откуда ты, пана, знаешь, что я сельдюк...

— цитата по памяти — а вот фантастики я в ей чтой-то не упомню...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миротворец

6 ноября 2013 г. 00:31

цитировать

цитата ааа иии
были моменты, когда актуальность для фантастики в СССР перевешивала все остальное

Я о моменте лавинообразного насыщения рынка зарубежной фантастикой в начале 90-х и далее по нисходящей. Просто очень плохо и неточно сформулировал.
Почему и Булычев вспомнился — из социальной фантастики с узнаваемыми реалиями Гусляр мутировал в какую-то дурноватую фантасмагорию.

цитата ааа иии
Понимаете ли, нет, но дронт и моа были конкурентоспособны на своих островах тысячелетиями. Можно сказать, что они оказались в эволюционном тупике, что они были функционально слабы — но на деле их просто съели при новых обстоятельствах.

Здесь скорее речь шла про недостаток притока новой крови и искусственное торможение эволюционных законов — ужасающий разрыв между датой написания многих книг и официальных их изданием, жесткие и узкие идеологические рамки. Залог выживания любого вида — это многообразие и приспосабливаемость.
Хотя с другой стороны можно поставить вопрос по другому — а что из лучших образцов СФ могло бы родится в иных условиях?

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...