Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...205 206 207 208 209...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

14 июня 2011 г. 00:22

цитировать

цитата Nick_Sakva
Ну и, разумеется, ян-яхцы не могли позволить себе не наблюдать момент отключения поля и захвата землян.

Тем более, они уже знали про свойства скафандров и понимали что если троице искателей приключений не проломят головы сразу то она отделается легким испугом.

Да, версия годная.

активист

14 июня 2011 г. 00:25

цитировать

цитата mustarib
а ведь похоже на то, что земляне Чагаса сильно выручили.

Разумеется. Любой диктатор или вождь воспользовался бы ситуацией для укрепления собственной власти и избавления от конкурентов.

цитата
Если у него были такие ножи с Ген Ши и Ка Луфом, если Янгар его предавал — то явление землян для него просто манна небесная: они уделали всех его врагов, а он и пальцем не двинул

Ну, я бы не сказал, что он "пальцем не двинул". Он очень грамотно организовал события, легонько подталкивая кого надо в нужном направлении. Весьма квалифицированная работа и результат его не разочаровал. Вот только последствия могли быть не слишком подходящими лично для него, но это в будущем, до которого еще дожить надо. А если бы он ситуацию не удержал и кто-то из упомянутых лиц его переиграл, никакого будущего у него просто не было бы. Потому что ситуацией прилёта землян и для переворота ведь тоже можно воспользоваться.

активист

14 июня 2011 г. 00:27

цитировать

Недаром он мой любимый герой! Такая сы-волачь! :-D

активист

14 июня 2011 г. 00:47

цитировать

цитата mustarib
версия годная.

Ну, в ее пользу можно сказать, что она сочетается с видимым огорчением Чагаса по завершении событий и его готовностью показательно снимать головы, когда его об этом еще не просят.

цитата Alex Dragon
Как будто бы Фай Родис стала бы выяснять, что там с чиновниками стало и могла это как-то проверить.

Чтобы удовлетворить могущественного врага, можно и доказательства представить, типа приглашения присутствовать при расстреле или подарка головы, заспиртованной в хорошем коньяке...

цитата Alex Dragon
Она наоборот говорит, что не надо лишних жертв.

Ему-то откуда заранее знать, что она скажет? Она ему сегодня говорит, что земляне готовы на любые силовые меры в защиту того, что почитают правильным, завтра — что такой безнравственный приказ команда не исполнит... В общем, необходимость проверки на вшивость тут достаточно очевидна.

активист

14 июня 2011 г. 00:49

цитировать

цитата abax
Ну, в ее пользу можно сказать, что она сочетается с видимым огорчением Чагаса по завершении событий и его готовностью показательно снимать головы, когда его об этом еще не просят.

Меня повеселило знаете что? Когда в эпилоге так уверенно говорится, что Ка Луф и Ген Ши отмазались бы перед Чагасом за свою самодеятельность.

И по любому, сообщать противнику, что ты не контролируешь своих людей — офигительн плохая идея.

активист

14 июня 2011 г. 00:57

цитировать

цитата mustarib
Когда в эпилоге так уверенно говорится, что Ка Луф и Ген Ши отмазались бы перед Чагасом за свою самодеятельность.

Отношения в верхушке Торманса, наверное, писались с советского "коллективного руководства", когда оно было коллективным — до и после Сталина. Т.е. Чагасу было бы сложно зараз отправить на эшафот половину своего "политбюро". Но и простить такую неудачную инициативу он бы, конечно, не простил. Если принять слишком конспирологическую версию, что Таэль — его агент, то непонятно почему чрезвычайно эффективная атака бездействовавшего сотни лет тайного общества, видимо, как раз то, что прописал бы доктор в данном конкретном случае...

активист

14 июня 2011 г. 01:04

цитировать

Да что там за тайное общество — сразу понятно. Масоны хреновы.
Сначала ЧЧ попытался добиться от Родис сотрудничества и вытащить из нее какие-то технологии. Не вышло. Тогда он запустил к ней провокатора, который разыграл из себя доброхота. Родис послала его. Тогда ЧЧ выдумал "Серых ангелов" — и тут Родис попалась как маленькая. Все, канал получения технологий, ДПИ ИКП и прочей милой сердцу диктатора мелочи налажен.
Только Ген Ши с К Луфом обломали проект. Ну так нож им в бок.

активист

14 июня 2011 г. 01:09

цитировать

цитата mustarib
Родис послала его.

Да вроде не послала — ИКП она дала еще до гибели тройки и до появления Серых ангелов.
Но с тайным обществом, конечно, вообще работать удобнее.

активист

14 июня 2011 г. 01:13

цитировать

Вроде бы не дала, а только обещала дать.
А почему версия слишком конспирологическая? Таэль же так напрямую Родис и говорит: да, мол, стучу. Художественно стучу. От большой любви к вам.

активист

14 июня 2011 г. 01:18

цитировать

ИМХО, Ефремов в данном случае имел в виду именно то, что говорил Таэль: художественно стучит от большой любви. А работа с оппозиционно настроенными джи и прочими разноцветными ангелами — в свободное от стука время.

активист

14 июня 2011 г. 01:19

цитировать

цитата abax
Ему-то откуда заранее знать, что она скажет?

Вот если бы спросила, то стрелочники нашлись бы. Тут как раз проблемы нет, чтобы с этим заморачиваться. Это не надо какой-то особый спектакль готовить — там к таким спектаклям готовы повседневно и без всяких землян, пальцами только щёлкнуть.

активист

14 июня 2011 г. 01:25

цитировать

Можно прочитать, при желании, и так: Таэль агент Чойо Чагаса, Родис это просчитала, но ей, в общем, все равно — потому что под этим соусом она таки встречается с большим количеством людей, подбрасывает дестабилизирующие идеи и технологии. Закваска брошена, смута будет, а родится в огне пожара непременно общество, идущее по пути к коммунизму, потому что таковы законы исторического развития. Но я просто не предполагаю в текстах Ефремова возможность подтекста, так глубоко подложенного... хотя, возможно, и ошибаюсь.

активист

14 июня 2011 г. 01:31

цитировать

цитата abax
А работа с оппозиционно настроенными джи и прочими разноцветными ангелами — в свободное от стука время.

А если так. Серые ангелы — проект, задуманный ЧЧ еще до прилета землян. Для окончательного решения вопроса с Политбюро. Таэль — часть этого проекта, его задача — создание лояльной ЧЧ интеллигентской среды, которая поддержит ЧЧ как политреформатора. Таэль — из прагматичных идеалистов, вроде Арфарры: "человек, готовый пойти на все, если речь не идет о собственной выгоде". И поэтому землянам он пришелся ко двору.

Потому что я не верю, что до работы с землянами допустили бы просто инженера-чайника. Это должен быть проверенный сотрудник.

активист

14 июня 2011 г. 01:34

цитировать

цитата abax
Но я просто не предполагаю в текстах Ефремова возможность подтекста, так глубоко подложенного... хотя, возможно, и ошибаюсь.

Да побойтесь Аллаха, какой там подтекст, там и текст-то так себе.
А вот игрушка — хорошая.

активист

14 июня 2011 г. 01:46

цитировать

Вот ведь сложно-то до чего прочитать то, что написано чёрным по белому! Просто: инженер Таэль влюблён в Фай Родис. А стучать он обязан — ему тупо приказали.

Заморочки в духе Штирлица — это другой жанр. Ефремов к нему не был склонен. Его другие загадки и тайны волновали, несколько более существенные и важные для жизни человека, чем ублажение ЧСВ страждущих хоть тушкой, хоть чучелком, через политический детектив приобщиться к тайнам сильных мира сего и войти в их круг. У него цели другие были, а ЧБ ближе к притче, может быть к эпосу — а в них нет нужды каких-то многоходовых интриг с многочисленными рефлексами типа «я знаю, что ты знаешь». В них нет какой-то особой детализации второстепенных мелочей. Как нет нужды в анекдоте подробно описывать одежду, характер и предысторию героев, тем более второстепенных. Сказано «стражник» — значит стражник, без всяких умыслов на то, с кем он пьёт, сколько получает и на кого из визирей владыки стучит.

активист

14 июня 2011 г. 01:53

цитировать

Человече, да мы в курсе,что старичок мыслил шлакоблоками и интриги сложней, чем "я страшный диктатор, я щас поубиваю землян!" выдумать не мог.
Но этот дебилизм скучновато обсуждать. И если мы можем придумать что-то поинтереснее, то нам никто не помешает.
У вас вроде есть особая тема, где можно только хвалить эти шлакоблоки, так? Ну а у нас тут своя тема, мы из них конструктор сделали и играемся. У каждого свои погремушки, мы в вашу тему не лезем.

активист

14 июня 2011 г. 01:54

цитировать

Поговорим о ЛБ: а Гирин редкий поганец. На людях сомнительные эксперименты ставит, да еще и рассуждает о волосатости ног и чистоте породы применительно опять-таки к человеку.

активист

14 июня 2011 г. 01:57

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

активист

14 июня 2011 г. 02:09

цитировать

[Сообщение изъято модератором]