| автор |
сообщение |
Alex Dragon 
активист
 
|
|
kagerou 
философ
|
|
kagerou
философ
|
 13 июня 2011 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата abax Насчет "прекраснодушные" я бы усомнился, а под эгоцентриками подпишусь двумя руками.
Прекраснодушные — в смысле, сосредоточенные преимущественно на красе собственных душ. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
13 июня 2011 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата abax Поступок совершенно рациональный, просто жестокий.
Кстати, скорее всего гибель землян не входила в планы Чагаса. Очевидно, что немедленное уничтожение пленников едва ли входило в планы и обычаи "оскорбителей".
Чагасу было нужно
1) выяснить возможность преодоления защитного поля;
2) убедиться в наличии или отсутствии у землян поражающих средств и готовности их применить.
То есть ему было достаточно досмотреть до конца либо уничтожение/разгон землянами "оскорбителей", либо захват "оскорбителями" землян. После чего должны были появиться спасатели. Очень вероятно, что они вели наблюдние за осадой из укрытий. Возможность гибели землян под обвалившейся башней едва ли учитывалась. |
|
|
abax
активист
|
|
13 июня 2011 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Dragon То что винтолёт не послали — времени в обрез, а местные по-любому лучше знают местность и всё такое, и просто не в той земляне ситуации, что бы по своему хотению чего угодно делать
Это все же нуждается в отдельном объяснении. Почему хотя бы не подстраховались, почему одновременно не обратились к правительству — и не полетели сами? Чагас, заметьте, совсем не рвался отстаивать свои прерогативы судить и казнить.
Ну очень похоже на паническую боязнь попасть в ситуацию, в которой придется принимать решения, возможно, туго согласующиеся с личной этикой... Но когда такая боязнь оказывается более значимой, чем жизнь товарищей — это не душевная высота, а, увы, скорее совсем наоборот. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
13 июня 2011 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата abax Поступок совершенно рациональный, просто жестокий.
Кстати, скорее всего гибель землян не входила в планы Чагаса. Очевидно, что немедленное уничтожение пленников едва ли было в обычаях "оскорбителей".
Чагасу было нужно
1) выяснить возможность преодоления защитного поля;
2) убедиться в наличии или отсутствии у землян поражающих средств и готовности их применить.
То есть ему было достаточно досмотреть до конца либо уничтожение/разгон землянами "оскорбителей", либо захват "оскорбителями" землян. После чего должны были появиться спасатели. Очень вероятно, что они вели наблюдние за осадой из укрытий. Возможность гибели землян под обвалившейся башней едва ли учитывалась. |
|
|
kagerou
философ
|
|
13 июня 2011 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Чагасу было нужно
1) выяснить возможность преодоления защитного поля;
2) убедиться в наличии или отсутствии у землян поражающих средств и готовности их применить.
Ну и, пожалуй, 3) посмотреть, на что способны земляне в близком контакте третьего рода. Сколько задниц они смогут надрать, прежде, чем их завалят. |
|
|
Alex Dragon
активист
|
|
kagerou
философ
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
abax
активист
|
|
13 июня 2011 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Очень вероятно, что они вели наблюдние за осадой из укрытий.
Логично было бы, но некоторым образом тексту противоречит. Тому самому приказу -
"Защита у них проработает еще семь часов, – продолжал Чойо Чагас, – следовательно, через семь с половиной будет уже поздно. Слышите – через семь с половиной!
– Я понял, великий! – Чиновник поднял на владыку преданные глаза."
Отдавая двусмысленный приказ, Ч.Ч. вряд ли имел в виду впоследствие дополнить его точными инструкциями.
Разве что он мог не знать, как скоро он сможет разойтись с Фай Родис. Тогда да — теоретически, мог и дополнить. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
13 июня 2011 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата abax Отдавая двусмысленный приказ, Ч.Ч. вряд ли имел в виду впоследствие дополнить его точными инструкциями.
Ну, руководители такого уровня всегда имеют исполнителей, которые не нуждаются в точных инструкциях, которые понимают, что именно руководителю нужно, в отличие от того, что он говорит. В полном объеме. И, кстати, понимают, что в случае чего на них ляжет вся полнота ответственности.
Ключевая информация, которую сообщил Чагас — время, через которое исчезнет поле. И что "оскорбители" должны быть уничтожены. Остальное, в общем, достаточно очевидно. |
|
|
abax
активист
|
|
13 июня 2011 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Остальное, в общем, достаточно очевидно.
Никоим образом. Государь сказал — "будет поздно", значит, будет поздно помогать. Иначе получится, что государь ошибся...
Исполнитель в такой ситуации НЕ МОЖЕТ быть в курсе того, что в точности нужно начальнику — только попугать и собрать информацию, или убить — и должен извлекать ЦУ, ориентируясь на слова, которые произнесены. |
|
|
mustarib
активист
|
|
13 июня 2011 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva И, кстати, понимают, что в случае чего на них ляжет вся полнота ответственности.
Поэтому удивительно, что чиновник не попробовал "заболеть", "потерять связь с самолетами" или еще как-нибудь пробакланить. Ведь понятно же было, что за смерть землян взыщут с него.
По ходу, Ефремов не врубался, как работают такие системы. Идеалист. |
|
|
abax
активист
|
|
14 июня 2011 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mustarib Ефремов не врубался, как работают такие системы.
Как раз в этом нет ничего нереального. Такие системы в некоторых случаях работают очень эффективно. Чагас говорил, что ЕГО приказы выполняются. Возможно, он знал, о чем говорит?
Умный и доверенный чиновник должен понимать, что, даже если его (при неблагоприятном обороте событий) показательно расстреляют в качестве козла отпущения, наказание за несвоевременную болезнь или иную попытку филонить будет много страшнее. И последует, в отличие от первого варианта, в любом случае. |
|
|
mustarib
активист
|
|
14 июня 2011 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну да, "палачи Чагаса умеют пытать страшно".
Но вообще непонятно тогда, на кого ЧЧ опирается. Начальник "силовиков" Янгар чпокает его любовницу и по ходу ему нелоялен — а вед арестами пытками и прочими увеселениями занимается он. Ген Ши и Ка Луф попытались его слить при первой же возможности. Зет Уг похож на свое имя — последняя буква в алфавите и УГ. Людей-то можно пугать, когда у тебя есть сила. А если эта сила готова чуть что пойти против тебя?
|
|
|
mustarib
активист
|
|
14 июня 2011 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Продолжая рассуждения: а ведь похоже на то, что земляне Чагаса сильно выручили. Если у него были такие ножи с Ген Ши и Ка Луфом, если Янгар его предавал — то явление землян для него просто манна небесная: они уделали всех его врагов, а он и пальцем не двинул.
|
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
14 июня 2011 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата abax Никоим образом. Государь сказал — "будет поздно", значит, будет поздно помогать. Иначе получится, что государь ошибся...
Нет, государь сказал "через семь с половиной". Тем самым он обозначил точное время вмешательства: через полчаса после отключения защиты. Ну и, разумеется, ян-яхцы не могли позволить себе не наблюдать момент отключения поля и захвата землян. А вот гибель землян никаких выгод Чагасу не приносила.
Кстати, есть еще нюанс.
" Стыдно! Люди Земли не должны разыгрывать лживые сцены и пускаться в обман! Никогда не ожидали, что глава нашей экспедиции способна на бессовестный поступок! — наперебой заговорили Тивиса Хенако, Мента Кор, Гэн Атал и Тор Лик. Даже твердокаменный Див Симбел осуждающе смотрел на Фай Родис..."
То есть вся погибшая тройка была "в оппозиции" Родис, когда она угрожала фальшивыми полномочиями. Это частично может объяснить, почему при их спасении требовалась особая щепетильность. |
|
|
Alex Dragon
активист
|
|
14 июня 2011 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Гы. Зачем так сложно? Как будто бы Фай Родис стала бы выяснять, что там с чиновниками стало и могла это как-то проверить. Чагас мог про это сказать всё что угодно, и слова эти совершенно пустая формальность. Она наоборот говорит, что не надо лишних жертв. И у неё заботы поважнее есть, чем стрелочников искать. У неё одни близкие люди погибли, другие близкие всё время в постоянной опасности, вся экспедиция постоянно на грани. Как и судьба планеты.
|
|
|
mustarib
активист
|
|
цитировать