Р. Скотт Бэккер «Тьма прежних времён»

Каждый раз, когда я пытаюсь прочитать что-нибудь из «темного фэнтези», я убеждаюсь, что такое чтение не совсем для меня. И тем не менее не оставляю своих попыток — просто потому, что это интересно.

Прочитал я не так давно и Бэккера. Книга увлекла меня с первых страниц — и своим языком, и сюжетом, и общим полотном событий. Ведь мир, со всей его богатой историей, был интересен и пока не изведан.

Келлхус, к счастью, в этой книге пребывает скорее на эпизодических ролях, и более всего мне понравились линии Друза Ахкемийона и Найюра. Эти образы прописаны действительно живо.

Что же мне не нравится в книге? Как почти всегда — описания, и тот эмоциональный осадок, который остается после прочтения книги. То, что творится на душе. Безысходность, легкость, боль, новые мысли о старых проблемах и желания новых свершений — эти осадки в общем одинаково хороши для меня. В случае Бэккера все положительные оттенки затмевает чувство легкого отвращения к написанному. Но при этом первая книга в этом плане все же лучше второй.

Как всегда, наибольшее неприятие во мне вызывают пошлость и грязь — несмотря на осознание того, что эти элементы повествования действительно порой нужны. Да, они к месту, они создают необходимый контраст — но будь моя воля, я бы ограничил применение подобных «изобразительных средств» до необходимого минимума. Конечно, это только мои заморочки.

Если отвлечься от описаний, то раздражают излишние, до мелочей вроде имен античных философов, параллели с Землей.

Я не жалею, что прочитал первую книгу, но на этом мне надо было остановить свое любопытство. Так нет же — я принялся за вторую, о чем пожалел сильнее...

отлично проработанные герои и мир. одна из редких книг, где герои не делятся на плохих и хороших, или плохих и еще хуже. герои реальнистичны и достоверны, не озабоченные ежечастно ни «миром во всем мире», ни поеданием детей. приятно что целью автора было создать реалистичный мир, достоверных персонажей и описать изменение этого мира под действиями персонажей, а не коммерческий интерес.

спасибо автору и переводчикам за замечальную книгу и цикл.

Достаточно большое количество положительных отзывов об этой книге сподвигло меня на ее прочтение! Кроме того, некоторые читатели сравнивают ее с ПЛИО Мартина. Мне кажется это не совсем так. Точнее, совершенно никак эти книги нельзя сравнивать. Книга очень сложная и очень долгая. Любители Мартина просто не смогут ее дочитать. Я, например, не смог. Мартина читаешь, чуть ли не перелистывая страницы, так хочется узнать что будет дальше... А здесь все совсем наоборот... С трудом пробираясь сквозь ужасные имена и названия, я добрался до середены и понял, что совершенно ничего не понял.. В общем эта книга на любителя...

Прочитал только первую книгу — на остальные уже времени жаль тратить.

Выдумал супермыслителя — подмигнул тому, улыбнулся этому — добился всего, что хотел, ага.

Варвара-врага главнокомандующим назначили с его подмигиваний.

Мне вот интересно, а автор с политиками вообще общался?

Те таких умников-мыслителей на завтрак едят.

По остальному — скука умеренной тяжести. Читать можно, но нужно?

Можно много и подробно анализировать сюжет, персонажей и литературные достоинства романа, но книга откровенно скучна! Разочарован.... дальше читать нет смысла

После стольких рекомендаций, не прочесть эту книгу было нельзя. И я ее прочел. Честно с определенной долей труда и напряжения. И долго, мучительно долго. Но книга прочитана. И по большому счету я не жалею. И скорее всего прочту 2 продолжения. Но, опять же я не люблю фэнтези. И более того, такое фэнтези. Никаких тебе гномов и прочих длинноухих. Вот такие вот ежики. Да конечно мир грандиозен. Силы мощны. Задачи героев монументальны. Хотя снова, я после «Нейроманта» ждал немного иного. Но к середине книги как то все устаканилось. Герои наконец то стали узнаваемы, с такими то именами; поступки понятны. Может с этого момента книга и стала нравиться. Плотностью текста и описаний. Тщательность психологического мира основных героев. Хотя много я не понял. Например почему это фэнтези, ну да есть колдуны, есть нечеловеческие расы, есть экзотическая мифология и религия, но влияние ее на сюжет минимально. Во вторых почему «черная фэнтези», что там в книге особо страшного, грязного мрачного итд? По мне так ничего. И в третьих, совсем непонятно зачем вводить в мир полностью нечеловеческий, земные элементы, как то «корица, мята» или зачем выдавать переделанный «Отче наш» за их молитву.

Конечно, наши переводчики не поленились заменить оригинальное «Тьма, что была прежде» на попсовое «Слуги тёмного властелина», чтобы не отпугивать потенциальных читателей и не травмировать преждевременно их неокрепшую психику. Коварный план! Впрочем, нельзя сказать, что переводное название совсем никакого отношения не имеет к содержанию. Вроде как и Тёмный Властелин присутствует, точнее отсутствует (1 шт.), и слуги его тоже в наличии. Но они все-таки не главные в романе, во всяком случае в первой книге. И даже не самые сверхъестественные из существ этого мира.

А самые сверхъестественные существа – это безусловно Келлхус и дуниане. Никакая философия и тренировки не способны сделать из человека то, чем они являются. Поневоле вспоминается «Понимай» Тэда Чана. Вот уж действительно сверхчеловеки.

Что в книге понравилось:

- Прекрасно выписанный мир, пусть даже местами и похожий на Землю (Earwa — Earth).

- Стиль. Вступление, где описывается исход Келлхуса из Ишуаля, читал с отвисшей от изумления челюстью. Потом, правда, пошло более прозаичное повествование, так как и героями стали уже нормальные люди (более-менее).

- Герои живые и отличаются друг от друга.

- Блестяще описанная битва со скюльвендами.

- Противостояние Найюра и Келлхуса.

- Эпизод разоблачения агента Консульта.

Что не понравилось:

- Непомерное количество чернухи и насилия. То есть, какой-то уровень конечно необходим, это все-таки DARK Fantasy, а не волшебная сказка, но порой Бэккер забывает всякую меру, иногда и в ущерб правдоподобию.

- Бесконечные рефлексии главных героев, особенно Ахкеймиона. Быстро начинают утомлять своим однообразием, хочется перелистнуть несколько страниц.

Впечатления, таким образом, двойственные, и стоит ли читать продолжение, пока не решил.

Действительно, очень хорошая и неглупая книга. Безусловно, с претензиями. Рекомендую прочитать. По началу, действительно, сложно «въехать» в этот мир со странными именами и героями, но потом, по мере того, как он открывается перед тобой, книга начинает плотно затягивать. Я был очень доволен, что на фоне серости современной фэнтези, удалось прочитать умную книгу.

Теперь несколько замечаний:

1. Сравнивать с Толкином смысла не имеет, это абсолютно на него не похоже. Да, это неоригинальный фэнтезийный мир, а тот, каковых сейчас полным-полно, но это — совершенно не Толкиен.

2. Сравнивать с Мартином — можно вполне. И ставить рядом тоже (я имею ввиду по уровню написания книг). Скот Бэккер похуже, но не намного, а временами и умнее Мартина. К тому же действие у него развивается куда как быстрее, чем в ПЛИО. (не бейте палками, это личное мнение!)

3. Странно, что никто до сих пор не высказал вполне очевидной вещи:

Сравнивать эту книгу нужно в первую очередь с «Дюной» Ф. Хэрберта. И таже Священная война (сиречь — джихад), и тоже разделение на правых и неверных, и некая «заумность» и серьёзность обеих книг, и великолепные интриги межклановых отношений и опять же, наличие Мессии.

Короче, 10 не ставлю только потому, что ...потому что Дюна.

А так — с удовольствием, и с некоей опаской, не останавливаясь беру читать вторую книгу. А вдруг?

Начну с того, что это серьезный роман со всеми вытекающими отсюда последствиями.. Его нельзя пролистать..,но вдумчиво и скрупулезно читать.

В этой книге есть все — императоры и проститутки, фанатики и неверные, погони и битвы, постельные сцены, хитросплетения интриг и тайные игры сильных мира того. Порой создавалось впечатление, что я читаю исторический трактат Дельбрюка :smile:. Фентезийная составляющая мне показалась минимальной. Колдуны вроде бы и есть, но они не шаманят направо и налево. Я бы отнес это к плюсам книги — этим достигается больший реализм. Также реализма добавляют постельные сцены — воины схватили рабынь, что они должны с ними сделать? мне кажется именно то , что делают у Бэккера :smile:

Поэтому на протяжении всей книги не оставляло ощущение необычайной реалистичности всех событий и логичности происходящего.

Но есть пара НО..:1) Мне не очень понравилась похожесть некоторых стран и событий на наши «земные».

Нансурская империя — Византия. Шайме — Иерусалим. Священна война — Крестовые походы. Шрайя — Папа. .............. и т.д.

2 ) В тексте натолкнулся на «березовую стрелу» — как мне кажется, это не правильно. Для изготовления стрелы — дерево должно колоться на лучину легко. А береза имеет свилеватости или кривизну продольных слоев, ровных брусков из нее не наколешь...вобщем березовые стрелы сомнительны...

3) в тексте встретилось употребление слова «джихад». Единожды. У Бэккера так проработаны языковые группы и вдруг арабское слово джихад. Причем употреблялось оно в эквиваленте священной войны против фаним. В общем непонятно его использование :confused: Тем более что джихад это война против зла собственной души.... Возможно, это ошибки перевода. :smile:

В целом книга оставила неизгладимое впечатление. Детально проработанный мир, герои не «черные» и не «белые», а живые люди со своими слабостями.

Умная книга,но, как мне кажется, не для каждого :smile:

Так вышло, что читал в два этапа. Сначала забросил книгу, прочитав первые несколько глав, из-за слишком трудной читаемости (Не лучший перевод, слишком много названий и имен), но потом открыл книгу через несколько месяцев...и затянуло!!! Книга для меня во всех смыслах великолепна-сюжет, герои, баталии, философствования и размышления... Вторую книгу буду читать не задумываясь!!:super:

Первая книга по большому счету является просто введением в невероятно сложный мир с множеством интриг и школ, которые «интригуют» между собой. Из этой книги более-менее ясно становится только, кто такие дуниане. Дунианин — Это некая помесь буддиста, психоаналитика и некоего продвинутого эзотерика, например, кастанединца или последователя школы ДЭИР. Не спасают толком ни карты, ни даже подробный глоссарий, призванный объяснить, кто есть who. Впрочем, особо одаренные читатели-дуниане к концу первой книги могут все же составить мнение о хитросплетениях мира Бэккера. Однако надежда, что теперь вы знаете об этом мире все — иллюзорна (как и любое ваше представление о любом мире:glasses::smile:). По прочтении остается больше вопросов, чем ответов. Может, мы найдем их в следующих книгах трилогии?!

Согласен с Hermit, что автор сделал большой закос в сторону философских размышлений о смысле и способах бытия. Поначалу много выглядело довольно удачно, в цвет, некоторые мысли полностью поддерживаю, но со временем продолжение самокопаний персонажей несколько утомило. Не до степни раздражения, но все-таки осадочек появился. Все равно человек так ничего и не понимает в жизни, по большому счету, живет одним днем, а о глобальном думает лишь в минуты безделья и отсутствия мыслей о текущих делах. Теорий же можно разводить кучу.

Собственно сюжет и персонажи напомнили многие литературные произведения прошлого. Где-то Карфаген из «Саламбо» Флобера, где-то Бене Гессерит и Лицевые Танцоры из «Дюны» Фрэнка Герберта, мелькнул Видессос и Пропавший Легион Тертлдава, Сарантий Кея. Ну, и главное, возникли прямые ассоциации с крестовыми походами, Византией, христианами-европейцами, мусульманами-арабами, престолом Святого Петра и степняками-тюрками. Все было бы довольно банально, если бы не эти самые, пока загадочные, Лицевые Танцоры. Но с Мартином ассоциаций не возникало — герои пока не вызывают чувства сопереживания, что ли? Ну, и темной фэнтези тоже не заметил. Скорее — псевдо-реализм в фэнтези.

Несуразностей вроде бы особых не заметил, или они не принципиальны, кроме одной и самой главной. Дикарь — во главе крестоносцев? В мире полном условностей и отсутствия даже зачатков политкоректности? Ну, в реале пробивались наемники в крупные военачальники, но не одним же махом. Рыцари спорят, кому за кем ехать, кто кому подчиняется, кто кого древней родом, и из-за этого проигрывают целые битвы и войны, а тут единогласно (против был только император) отдали командование неизвестно кому? Вот это для меня второе слабое звено, после излишков философии.

А в целом хорошо, стильно и не банально. Для начала неплохо.

Книга Бэккера «Слуги Темного Властелина» оказалась моим первым шагом в познании такого жанра как эпическое фэнтези. И, надо сказать, плоды это знакомство принесло исключительно положительные, ибо роман понравился от души и фактически во всем.

Начинается книга откровенно говоря настораживающе. В какой-то цитадели укрылись некий король и его приближенные. Тут же все они начинают умирать от зловещей болезни и в живых остается только наследник короля, которого в итоге берут под крыло некое таинственное племя, тоже решившее укрыться в этой цитадели. На этом пролого заканчивается и мы переносимся в эпоху где непосредственно будут развиваться последующие события. А именно — на две тысячи лет вперед.

Постепенно становится ясно — оказывается две тысячи лет назад был Армагеддон. Но по счастью темному Не-Богу не удалось повергнуть мир в прах. Но теперь все уже забыли о тех былых временах и лишь адепты одной из магических школ — Завета, помнят о темных силах таящихся вокруг и ждущих своего часа. В это время по всему миру Трех Морей звучит призыв нового шрайи — духовного лидера айнрити, призыв на Священную Войну, с целью освободить священный город Шайме, окуппированный злодейскими язычниками.

Собственно весь роман это подготовка к основным действиям. На протяжении всей книги вокруг Имперского города Момемн собираются священные воинства, к которым, по тем или иным причинам, присоединяется множество главных героев. Друх Ахкеймион — адепт Завета, который не может найти покоя. Эсменет — влюбленная в него шлюха. Свирепый воин-скюлвенд Найюр, мечтающий о мести. Честолюбивый Император Нансурии. Икурей Конфас — великий полководец и племянник Императора. Анасуримбор Келлхус — потоком древнего великого рода, способный читать людей по лицам. И это далеко не полный список героев.

Минусом романа можно назвать лишь один фактор — это чересчур большое обилие имен и названий. Весь свой мир автор буквально обрушивает на читателя, и некоторые могут просто не выдержать такого напора. Но талант автора становится со временем очевиден — мир, описанный в романе предстает во всей красе и читатель уже недоумевает, а чего он собственно поначалу не понимал?

Читая, становится очевидно, что перед нами некая интерпретация крестовых походов. Стоит отдать писателю должное — он блестяще описывает все закулисные интриги, происходящие между воинственными фракциями, и это при том, что они являются далеко не главным в романе. Самым основным на мой взгляд автор поставил переживания героев. У каждого в голове свои тараканы, и за рассуждениями и переживаниями наблюдать крайне интересно. Будь то жажда власти, надежда на любовь, сомнения в своей правоте, выбор перед долгом и предательством. Все чувства героев Бэккер вываливает на читателя, тем самым оставляя его гадать к каким последствиям приведет то или иное решение, причем сделав выводу очевидным становится факт, что грядущей катастрофы не миновать. Но как всегда бывает оставляешь в себе место для надежды на лучшее...

Итог: отличный образчик эпохального фэнтези, с глубоко проботанным миром, сильными героями, заставлющими сопереживать, и глубоким знанием человеческого внутреннего мира. Добротное начало оставлющее сильные надежды.

P.S. Полное недоумение вызвал перевод. Чем издателям не понравилось название «Тьма...» мне решительно непонятно.

Книга видится мне очень тяжелой.

И наверное, не только потому, что это дарк фэнтези, ибо не жанр диктует сюжет и антураж произведения, а наоборот. И если меня спросят, каким должен быть настоящий дарк, я скажу: таким, как «Слуги Темного Властелина».

Первое, на что стоит обратить внимание, — это невероятная проработка мира. Сотни названий, имена, традиции, нравы, политические отношения, системы магии и религии, история! Мир по-настоящему удался, хорошо видно, что автор работал над тонкостями, что это не клишеированное фэнтези, а настоящая книга. А это в наши дни, согласитесь, многого стоит. Хотя, у этой бочки меда есть своя ложка дегтя — названия и имена довольно сложны и порой труднопроизносимы.

А есть еще и обратная сторона. Представленный автором мир по-настоящему суров. Здесь твой дом могут сжечь варвары, здесь с женщинами не церемонятся, здесь затаилось и ждет своего часа древнейшее зло. В этой книге по большому счету нет ни одного положительного персонажа. В каждом герое есть червоточина. Этот трус, эта шлюха, которая ничего более и не умеет, кроме как спать со жрецами и солдатами, этот монах, но он только и думает о том, как подчинить окружающих своей воле, этот вождь, который предал отца ради любви чужестранца, этот император, который за каждым углом видит заговор... Их характеры прописаны на удивление полно; переживания, страхи и воспоминания, но вот проблема: читая, никому из них ни капли не сопереживаешь. Это, наверное, самый главный недостаток романа.

Отдельно хочется коснуться атмосферы. Она всегда темная, давящая, депрессовая. Всегда присутствует ощущение сокрытого под страницами зла, зла в самих персонажах и окружающей действительности, в этой книге нет места радости. Читать такое непросто, поэтому однозначно оценить это произведение мне вряд ли удастся. Сочетание великолепной детальности и давящей липкой атмосферы ни каждому придется по вкусу. Наверное, не пришлось в полной мере и мне.

Никак не могу понять — как люди могут восторгаться этим? Читал этот роман почти год — за 5 присестов.

Книга на удивление нудная, скучная и неинтересная. Герои, которые только и делают, что занимаются самокопанием, не вызывают ничего кроме отвращения, нет среди них ни одного симпатичного, за судьбой которого хотелось бы пронаблюдать.

Хотя мир и язык писателя довольно неплохи.