Сообщения посетителя

Издательства

загрузка списка...

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки


Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3273 шт.)

Страницы: 12345678 ... 6263646566

Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 6 марта 2024 г. 10:08
цитата oberond
3000 год нашей эры, а кругом нищета, тяжелый труд и технический застой.
цитата ТА
Пусть каждый на год отложит увеселительные поездки и путешествия, пусть выключат телевизоры наших аквариумов в глубинах океана, перестанут доставлять драгоценные камни и редкие растения с Венеры и Марса, остановят заводы одежды и украшений.
Неплохая такая нищета.
Тяжелый труд тоже далеко не везде, по большому счету там поголовная автоматизация. И не застой, а осмотрительность. К тому же, если твой условный "айфон" не надо менять каждый год, потому что его не создавали с запланированным устареванием, а наоборот, сделали очень надёжным, то технический прогресс, скажем так, направляется в другие области, не столь заметные потребителю.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 марта 2024 г. 20:43
цитата Phantom_dream
могущество Незримого мира, оно означает власть над плотью, как известно.
Это сериальная отсебятина, которую сгенерировала бредящая нейросетка. У Толкина ничего такого нет.
цитата Phantom_dream
Я и не помню, кто такой Гамлинг
Он надевает доспех Теодену, когда тот произносит вису.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 2024 г. 00:34
а) Страна Багровых Туч.
цитата 1
Сегодня, 18 августа 19.. года, ровно в 5.00 по московскому времени, началось то, к чему он готовился полтора десятка лет. Старт первой фотонной ракеты ознаменовал новую эру в истории межпланетных сообщений.
2: Поль Данже погиб над Юпитером за несколько дней до отлёта Хиуса на Венеру.

б) Путь на Амальтею.
цитата 1: так было десять лет назад с Полем Данже.
цитата 2: В позапрошлом году он исследовал такими бомбозондами атмосферу Урана.

в) Стажеры.
цитата
Вот я помню, мы ходили к Урану на «Хиусе-8»... в две тысячи первом...
– Не в две тысячи первом, а в девяносто девятом,
Получается, Стажеры — 2011г, Амальтея — 2001г, СБТ — 1991г.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 2024 г. 00:04
просточитатель Это текст Антона Первушина. Антон Первушин не лажает в таких мелочах.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2024 г. 21:30
цитата oberond
Показателен Максим — он всем объяснял, что он с Земли. Ему просто никто не верил
Потому что на Саракше нет идеи множественности обитаемых миров. С Гиганды же видны звезды и им известно о других планетах.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2024 г. 21:29
цитата Vramin
Во-вторых, нет и никаких указаний на то, что Дракон был на самом деле подготовлен.
Мне показалось интересным вот это:
цитата ПиП. Глава седьмая
И краем сознания я отметил, что Корней остался Корнеем, а Голубой Дракон не сбросил маску, остался Голубым Драконом, и оба они были опасны.
Это после того, как Гаг на них автомат наставил. Возможно, что подготовка Голубого Дракона была все-ж таки на высоте. А это значит, что предыдущую сцену "разоблачения" можно и переосмыслить.
цитата Vramin
Во-первых, нет никаких намёков на то, что Корнею зачем-то понадобилось «перевернуть его эмоциональную оценку», не похоже, чтобы Корнея Гаг вообще сильно занимал — тому и так было чем заняться.
А как вы тогда объясните вот этот пассаж?
цитата ПиП. Глава седьмая
— Он не годится в денщики, — сказал Корней, и на лице его ни с того ни с сего вдруг появилось то самое выражение предсмертной тоски, которое озадачило меня в первый раз еще в госпитале.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2024 г. 07:10
цитата Shalalak
вроде неподготовленного прогрессора,
тут чуть раньше была высказана мысль, что Голубой Дракон, которого Гаг "проконсультировал", вовсе не был неподготовленным. Это был спектакль для Гага, чтобы перевернуть его эмоциональную оценку ситуации.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2024 г. 07:07
цитата heleknar
Гаг не может быть военнопленным
он себя таковым ощущает. Готовится к побегу, собирается угрожать оружием.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 февраля 2024 г. 23:10
цитата П. Макаров
Весь эпизод явно же был на Гага заточен.
Ну, ИМХО, разумеется
Развели Гага как котёнка :cool!:
Вот он военнопленный, а вот уже — сотрудничает со своими пленителями. Классика...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 февраля 2024 г. 16:02
цитата oberond
А они часто заботятся об отдельных гигандийцах? Очень редко.
Если бы Данг высокоэтчно молчал, он бы просто загнулся.
Не знаю, чего вы хотите добиться такой подменой.
цитата ПиП
Ну, он раз к нему пришел, два пришел, еду ему носит. А парень возьми его и расколи! Тот только рот разинул.
Если бы Данг молчал, он бы продолжал получать еду от землянина. Возможно, тот бы сумел как-то помочь, переместив парня из разрушенного дома туда, где ему оказывали бы помощь другие алайцы. Этого уже было бы достаточно по меркам земного гуманизма.
В целом же, заботиться надо не только об отдельных людях, надо работать системно, чем тот разведчик и занимался. И земляне в этом смысле действовали успешно, сумев закончить войну меньше чем за год.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 февраля 2024 г. 15:04
цитата oberond
Впрочем после прочтения книг Стругацких в гуманизм пришельцев по отношению к отдельному гигандийцу слабо верится.
Кому как. Мне лично поверилось при первом прочтении, да и сейчас тоже не вижу достаточно аргументов, чтобы сомневаться.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 февраля 2024 г. 13:59
цитата Кот в сапогах
Почему просьба, — Помоги, я инвалид, я здесь не выживу — не смягчила бы сердце землянина?
Потому что Данг еще не знает землян, он только недавно познакомился с одним "пришельцем", и весь местный опыт Данга иной.

Для белопальтошников — почитайте истории про детей, взятых из приюта. Как они начинают манипулировать своими приёмными родителями, какие психологические проблемы у них возникают в новой семье. Чтобы восстановить нормальные отношения, нужны годы заботы и безусловного доверия. Как раз доверия и не было у Данга к этому "разведчику". Да и у кого бы было?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 февраля 2024 г. 08:26
цитата П. Макаров
Термен
Чья биография яркая иллюстрация фразы "нет пророка в своём отечестве".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 09:50
цитата Pirx
Так вот, сильно подозреваю, что за прорисовку дат и их взаимоувязку отвечал именно АНС, а высказывания БНС о том, что хронология их не сильно интересовала, означает лишь, что она не интересовала его, в связи с чем он просто принял разработки брата, на основе которых и были написаны тексты тех же ЖвМ и ВГВ. Это же, кстати, объясняет, почему БНС так легко относился к регулярно затеваемым кем-то из "люденов" исправлениям "ошибочных" авторских дат в текстах АБС.
Выглядит логично, хотя и грустно, конечно.
Но может, это просто усталость пожилого человека. Что тоже грустно, но понять можно.

UPD: Для меня вот лично было поразительным узнать, что АНС серьезно считал Контакт нежелательным (я увидел эту запись не позавчера, но все-таки не 30 лет назад). Но я понял его точку зрения, и это открыло для меня новую сторону его личности. Потому что читать подобное в тексте Сказки о Тройке — это одно, это умозрительно, а видеть, как это же самое мнение высказывает настоящий автор — это придаёт другой смысл подобному сообщению. И заставляет задуматься.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 09:44
Pirx Есть гипотезы, что за Событие было выбрано для старта нового календаря?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 09:36
И вообще, вот
цитата
Письмо Аркадия брату, 31 января 1983, М.— Л.
Дорогой Борик!
Вот что мне пришло в голову.
Время действия — 20–25 лет спустя, как мы и решили. Максиму 60–65 лет. Он заведует каким-то отделом в КОМКОНе-2. А повествование ведется не от его лица, а от некоего молодого инспектора-наблюдателя, комиссара Мирового Совета, работника созданной десяток лет назад организации, контролирующей КОМКОН–2. Этот молодой человек контролирует каждый шаг Максима, причем, как и все работники этой организации, он активно недолюбливает Максима: недоучка, ученик и бывший соратник ненавистного Сикорски-Экселенца, да и вообще жандарм духа и интеллекта. А на дворе новый, 24-й век, большие перемены.
Когда ВГВ задумывался, Аркадий Натанович считал, что его действие будет происходить в начале 24го века. Это значит, что в его понимании и ЖвМ, и ОО были в веке 23-ем, то есть 78й год в ЖвМ — это где-то 2278й (условно). Потому что не исключено, что в Мире Полудня приняли новый календарь и 78й год — это не сокращение, а буквально так — от нового летоисчисления.
Эх, хронология, хвостом тя по голове! :-(((
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 09:24
цитата Pirx
априори, т.е. без каких бы то ни было обоснований
ну почему же
они считают, что это ошибка автора:-)))
"Профессор был не прав! Не так всё было" (с)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 09:01
цитата Vramin
Это может быть и просто авторская небрежность.
ой, как удобно! Объявить небрежностью, ошибкой всё то, что не нравится или не укладывается в прокрустово ложе чьих-то построений (г-н Переслегин, да-да, это про вас!). Автор воистину мёртв!
цитата Vramin
Ну а почему? Повлиять на них люди никак не могут. Кто-то, может, наоборот захочет стать сверхчеловеком. В открытую набирать добровольцев, может быть, даже и проще. Не будут же их линчевать люди Полудня. Уходят, наверное, по другим причинам — скучно просто им тут.
Никаких "добровольцев в людены" не может быть, основа-то в физиологии. Линчевать не будут, но вот самоубийства, паранойя, запреты на профессию возможны. И главное, для воспитания людена нужно время. Бромберг в своём меморандуме считал, что на это нужно "несколько десятков земных лет", и хотя мы не можем утверждать, что Бромберг знал, о чем говорит, я полагаю, что эта фраза там не просто так. А значит, нельзя просто инициировать "третью сигнальную" и вот человек уже стал люден и может жить среди звёзд. Ему нужно как-то адаптироваться, где-то пребывать, что-то пить и есть. И Земля тут служит для новорождённых люденов аналогом колыбели.

Я думаю, что "ушли" тут означает не это. А то, что людены прекратили процесс создания новых люденов.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 08:00
О, на Википедии появилась новая "Хронология мира Полудня" 8-) Сделали много предварительных экивоков, но в результате все равно впихнули всё в один крошечный 22й век. Но хоть привели цитату БНС о том, что никакой реальной хронологии не предполагалось, — это уже хорошо.
Вот, например, из оффлайн-интервью
цитата
Дорогой Карен!
Все, что вы написали, очень интересно. Только не называйте землян из ТББ «прогрессорами» – они всего лишь наблюдатели и ошибаются ВСЯКИЙ РАЗ, как перестают наблюдать и начинают действовать. До прогрессоров еще далеко, не меньше полувека.
С уважением БНС
Это уничтожает все эти построения, где между ТББ и ЖвМ проходит всего 25 лет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 07:45
цитата Vramin
Те достаточно спокойно свой потенциал реализуют. И даже разоблачение Комкона вряд ли в ситуации что-то принципиально меняет.

Позвольте, вот вам цитата :)
цитата ВГВ
ЛОГОВЕНКО. <...> Третья импульсная обнаруживается с вероятностью не более одной стотысячной. <...>
КОМОВ. Одна стотысячная – это не так уж мало в пересчете на наши миллиарды...
В пересчете на 15 млрд, люденов должно быть 150 000, плюс минус. А их всего меньше тысячи, разница на три порядка.
цитата ВГВ
Они уходят, мой Капитан. Собственно говоря, они ушли. Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных.
Это ведь не просто, когда вокруг все знают.
цитата ВГВ
удержать людена на спирали психофизиологического развития, провести его от уровня к уровню до самого конца... то есть, в ваших понятиях, воспитать людена – это стало возможным совсем недавно...
Так что, по сути, Великое Откровение — это цивилизационный аборт.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 01:45
цитата просточитатель
А потом неожиданно оказывается что в общем то 90% населения МП это "быдло" а избранные это людены
А просто не надо считать, что Стругацкие в 80х по-прежнему ставили себе задачу описать Мир Будущего. Они это сделали в 60х, и через 20 лет они решали уже совсем другую задачу, просто декорации были старые. Удачные старые декорации, в которых можно было рассказать совсем другую историю, и цензура не придралась бы.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2024 г. 12:19
цитата Shalalak
А Каммерер остался верен своей планете.
цитата
– Собирайся лучше домой, – сказал Странник.
– Я дома, – сказал Максим нетерпеливо.
Максик получается дважды предатель :-D Сначала предал Землю, решив, что Саракш теперь его дом, а потом предал Саракш (и Раду Гаал, видимо), потому что через 20 лет живёт на Земле с какой-то Аленой.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2024 г. 10:55
мы же не будем игнорировать тот факт, что появление Саула в МП нелогично и не имеет связи с предыдущими событиями, подобно началу сновидения? ведь не будем же, да?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2024 г. 10:43
цитата tick
Учитывая, что Румата — это родовое имя, то этих Румат в истории Эсторской Империи было штук двадцать...

https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2024 г. 09:35
цитата П. Макаров
Кстати... Никому не приходило а голову, что королевство Арканарское находится как раз на Сауле. А не на какой-то абстрактно-гипотетической Авроре?
Это уже все было. Ответ — нет, т.к. повести, входящие в МП, не являются частью единого хронологического цикла и содержат неувязки.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2024 г. 07:59
цитата Shalalak
Вон оно чё — Михалыч...
:-)))
В расследовании главное — не выйти на самого себя.

цитата Shalalak
А Саул — советский человек, коммунист,
В сталинских лагерях было немало таких идейных коммунистов. Вы защищаете сферический придуманный СССР. В реальном, Саул как раз вернулся бы, чтобы исправлять перегибы на местах. Потому что верил в возможность построения коммунизма, т.к. увидел его перед своими глазами. Как многие коммунисты, прошедшие через лагеря, верили в правильность дела партии. :-(
А вот зачем возвращаться в немецкий концлагерь, я тоже не понимаю. Саул выглядит "идущим на смерть", ему так отчаянно хотелось убить парочку охранников в лагере на Сауле (но перед мальчиками было неудобно, пришлось скорчер об машины расстреливать), что он вернулся в прошлое, чтобы убить несколько фрицев. Прям маньяк какой-то... неудивительно, что Мир Полудня его отторг.
цитата Shalalak
Кстати не очень понятно, при чем тут ход истории. Эти машины к истории Саулы (в смысле планеты) вообще никакого отношения не имели.
Это символ. Титулование "живущий, пока не исчезнут машины" — это парафраз советских заклинаний типа "Жил, жив, будет жить!" и т.д. Вечность третьего рейха, дела социализма, вот это вот всё. Только материально воплощённая в металле. Забавно, но это показывает, что советский человек, сталкиваясь с вечностью, испытывает фрустрацию.
цитата Shalalak
Так что это опять же ИМХО, пример благотворного действия нашей родимой и ненавистной цензуры :)
Ну, вы же понимаете, что эпилог они придумали сами. Никакая цензура не способна породить творческий акт, она — только порог, который сильные преодолевают, но сколько слабых оказываются сломленными? Вы наверняка скажете, что это хорошо, но это будет социал-дарвинизм, который мы осуждаем. Советская власть многих творцов сломила ни за грош, и у советского читателя было меньше разнообразия и выбора, чем в системе западной, где конкуренция была естественной — за тиражи, а не против цензора.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2024 г. 07:24
цитата swgurov
Да уж... разговор Тройки по Рационализации и Утилизации с эвристической машиной Машкина всегда был одним из любимейших моих эпизодов. В реальности это смотрится куда грустней.
:beer:
цитата Abappy
Зато лучше, чем многое другое, доказывает гениальность Стругацких
Главное, не привлекать внимания санитара человека с Большой Печатью.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2024 г. 21:04
цитата Vramin
одна из проблем — как донести до вышестоящих предстоящую катастрофу
фильм "Зависнуть в Палм-Спрингс" смотрели? Там тоже петля времени.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Находясь в петле времени, главгероиня выучивает квантовую физику и спасается.
Короче, было бы желание, а способ найдется.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2024 г. 20:41
цитата Vramin
пытавшемся (судя по всему, безуспешно) предпредить советское руководство о надвигающейся войне.
в рамках безумного бреда, предположим, что ему это удалось. Сталинский СССР вступил в войну в 1939г. на стороне Гитлера, и без чисток 37-38гг это была бы куда более эффективная военная машина... Дальше продолжать?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2024 г. 15:35
цитата swgurov
человечество и конкретные люди им не слишком интересны.
Горбовский серьезно повлиял на судьбу всех люденов, так что спасти его и сохранить нужную временную линию было бы логично.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2024 г. 05:40
цитата Abappy
исходя из временных соображений
то, как людены играли с пространственно-временным континуумом, не исключает их путешествие в прошлое на 40 000 лет. Саркофаг-инкубатор вполне могли бы заложить людены из будущего.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2024 г. 19:11
цитата
у нея внутре нейронка.
я поправил, не благодарите 😆
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2024 г. 15:47
цитата Pirx
ПСС тексты
когда выложат открыто, тогда и будем посмотреть.
Сейчас это вообще не релевантно для широкой публики.
Народ вообще сейчас аудиокниги слушает, а они начитаны по астшным текстам (скорее всего).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2024 г. 15:37
цитата С.Соболев
взять в руки бумажное издание повести и прочитать его. А то скачивают на всяких непонятных файлохранилищах
на сайте https://www.rusf.ru/abs/books.htm есть канонические тексты, одобренные БНС, наследниками и люденами.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2024 г. 01:22
цитата Массаракш
То есть, вы полагаете, что Стругацкие служили апологетами КГБ, только очень грамотно шифровались? Я правильно понял?
Хехе, не-а, т.к. я не считаю, что Сикорски был прав.
Но нечто похожее мне встречалось на просторах интернета. Якобы Стругацких завербовал чуть ли не сам Андропов. :-D Разумеется, я считаю это полнейшим бредом.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2024 г. 00:37
цитата Массаракш
читать нужно глубже, между строк
А там разве между строк? Нет, всё на поверхности.
Вас не удивляет, что в якобы "повести о подкидыше Странников" главный герой и тот, чьими глазами читатель воспринимает ситуацию — это не собственно сам подкидыш, а какой-то левый сотрудник спецслужб?

Вот когда Стругацкие захотели сделать парадный портрет социума, они написали "Полдень. 22й век", и там — палитра героев, и каждому дан свой голос.
Когда они захотели написать повесть о том, как коммунар теряет человеческий облик в средневековом болоте, они написали ТББ. И глав.герой там — именно этот коммунар, как это ни странно. Логику прослеживаете?

Вот у вас повесть о комконовце Каммерере, и все восприятие дано через него. И как же много времени уделено там оперативно-розыскной работе, деталям отношений с начальником и прочим внутри-службистским моментам. Так может, и повесть тоже написана про спец.службу, а? Не логично ли такое предположение?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:33
цитата Массаракш
А во-вторых, Абалкин психически нездоров, по-вашему? Ну, тогда вообще грех осуждать действия Экселенца.
Да, я уже писал, что по-моему у Абалкина ПТСР. Голованы же телепаты, они прямо видят, что у Абалкина мозги набекрень. А лечить его они не могут, все-таки другой вид, мало ли чего они у землянина в мозгах испортят своим вмешательством. Поэтому они его отдают в юрисдикцию землян, чтобы там ему помогли свои.
А вот уже действия Экселенца осуждать можно, т.к. земляне своих больных должны не убивать, а постараться вылечить.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:27
цитата oberond
Тайная полиция=политическая полиция.
А что есть вопрос политики в коммунистическом обществе, где нет классовых противоречий?
Вот в ЖвМ нам представлена дихотомия Сикорски vs. Бромберг. Консерватор против прогрессиста. Один считает, что надо ученых ограничивать, а другой — что не надо. Это вполне себе идеологическое противоборство, то есть, в нашем нынешнем понимании, политическая борьба.
Так что, КомКон-2 выполняет политическое решение Всемирного Совета, реализует одно из политических решений, борясь с теми, кто занимает противоположную политическую позицию.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:18
цитата Массаракш
Интересный нюанс: а что же такого унюхали Голованы в Абалкине, чтобы его отвергнуть? Причём не изначально, а уже теперь, когда он самочинно вломился на Землю.
Психическое нездоровье. Как вам такой вариант?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:14
цитата oberond
Комкон2 это разве тайная полиция? Это скорее явная полиция.
Ну, таково мнение автора...
Вот вам еще цитата, уже из ЖвМ.
цитата
По роду своей деятельности мы в КОМКОНе-2 никогда никому и ничего не запрещаем. Для этого мы просто недостаточно разбираемся в современной науке. Запрещает Всемирный совет. А наша задача сводится к тому, чтобы реализовать эти запрещения и преграждать путь к утечке информации, ибо именно утечка информации в таких случаях сплошь и рядом приводит к самым жутким последствиям.
Как по мне, так вполне себе тайная полиция. Работают с информацией, работают превентивно, а значит, должны сохранять тайну. Вспомните, как искусно Каммерер работал под личиной журналиста.
А явная полиция всегда взаимодействует с уже наступившими последствиями. И не скрывается, а опрашивает явно, предъявляя значок и полномочия.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:07
цитата Массаракш
Вы уж слишком глубоко копаете. Иногда сигара — это просто сигара.
Совсем наоборот. Иногда полезно послушать, что хотел сказать автор (тем более, что есть такая возможность. Не часто такое реально случается).
У Стругацких частенько всё самое "вкусное" — это псевдоквазии, сладенький сахарок для улучшения работы мозга читающего их текст. А сокровенное, то, ради чего всё оно и писалось — оно совсем в другом заключется.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:01
Тут так много слов было сказано о смысле ЖвМ... Хочу напомнить, что сказал сам БНС:
цитата Комментарии к пройденному
Мы писали трагическую историю о том, что даже в самом светлом, самом добром и самом справедливом мире появление тайной полиции (любого вида, типа, жанра) неизбежно приводит к тому, что страдают и умирают ни в чем не повинные люди, – какими благородными ни были бы цели этой тайной полиции и какими бы честными, порядочнейшими и благородными сотрудниками ни была эта полиция укомплектована.
И тут нельзя забывать, что в 1974г БНС был свидетелем по делу Хейфица, что нашло опосредованное отражение в повести "За миллиард лет до конца света", но мысль очевидно продолжала крутиться, и вот, результат. Все эти Странники, подкидыши, прогрессорство — декорация на сцене, где спектакль-то совсем о другом.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 20:51
цитата Bonsai
Да, тагоряне весь инкуботор грохнули вместе с "детонаторами" и никакой тебе "кары".
А это как посмотреть. Я где-то прочитал такую трактовку христианского Ада: это место, где отсутствует Бог. Райское блаженство, соответственно, это быть в присутствии Бога
А теперь вспоминаем, что́ именно в МП есть Бог. Это Монокосм, сиречь Странники.
Когда тагоряне уничтожили свой инкубатор, они отказались от общения с Богом-Монокосмом. Это случилось довольно давно, и теперь последствия очевидны — их цивилизация в застое.
Земляне своих странников лишь изгнали, но шанс на приобщение к мировому блаженству все ещё остаётся. Потому что людены обещали вернуться, если потребуется.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 12:17
цитата Массаракш
В общем, всё правильно Сикорски сделал.
А Максим правильно сделал, что взорвал Центр на Саракше?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 10:34
цитата просточитатель
но такая позиция это не позиция человечества а отдельных людей
Мы вообще-то обсуждаем творчество Стругацких тут. Разумеется, в произведениях Стругацких выражена позиция Стругацких. У человечества ещё нет никакой позиции по вопросу Контакта со Сверхцивилизацией. Когда встретятся, там и видно будет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 09:52
цитата Vramin
Впрочем, у меня лично никаких сомнений не было — я был уверен, что действует программа Странников. Пятна эти…
Да дались вам эти пятна. Просто у него кровь от лица отхлынула, а пятна оттого, что он может переболел чем-то, возясь с голованами, с чем биоблокада справилась, но из-за стресса вот такие следы проявились.
Впрочем, не буду спорить, что Стругацкие эффектно про это написали, можно и так понимать, и эдак.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 09:46
цитата просточитатель
Нет, не развилось бы. Земляне всё-таки коммунистическая утопия, или вовсе нет?
А это неважно, унижение было бы независимо от типа экономической формации. Потому что пришельцы оказались бы не такими же, а неизмеримо выше во всём. Индивидуальная телепортация, интеллектуально умнее на порядок, коллективное сознание (возможно?), бессмертие (?). Это как встретить ангелов господних, или толкиновских эльфов. Сначала восхищение, потом отторжение.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 09:41
цитата Массаракш
Во-первых, какое ещё ПТСР у хорошо кондиционированного прогрессора, а во-вторых, зачем тогда было уделять специальное внимание болезненной реакции Абалкина на вопросы?
Абалкин был непригоден для работы прогрессором по типу психической организации. Сцена допроса Тристана стала лишь последней каплей, его ломали многие годы и сломался он вот на этом.
В 70х советские читатели мало знали о том, что такое ПТСР, это вообще мне кажется в наше инфополе проникло в 90-ые, вместе с американскими фильмами про ветеранов Вьетнама. Даже про психические надломы у ветеранов-афганцев как-то не особо писали. Поэтому описание реакции Абалкина — для тех, кто понимает. Для несведущих же — очередная загадка.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 06:51
цитата Vramin
Впрочем, реальные цели эксперимента, были, по-видимому, неизвестны и самим авторам.
Это довольно... кгхм... опрометчивое суждение. Я вот не сомневаюсь, что активизация люденов вскоре после событий ЖвМ не случайность.
цитата Vramin
людям про Странников и их намерения не известно почти ничего.
Опять же, это совершенно неважно. Странники могли бы показаться землянам в ситуации стандартно понимаемого Контакта, устроить встречу где-то у далёкой звезды, или прилететь к Земле на огромном звездолёте и объявить, что намерения их (Странников) целиком и полностью благожелательны, и всё равно у землян возник бы комплекс неполноценности, развилась бы паранойя и недоверие. Потому что, по задумке Авторов, земляне считают себя самой могущественной цивилизацией в обозримой Вселенной. И оказаться не на первом месте для них будет ой как непросто. Вся история ЖвМ и ВГВ о том, как себя ощущает не прогрессор, а тот, кого прогрессируют. Ну, земляне по факту обошлись малой кровью.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 05:57
Массаракш Видите ли, Абалкин может не быть агентом Странников, но при этом быть частью Эксперимента Странников. Лев Абалкин может быть обычным кроманьонцем и не нести в себе никакой программы. Если он прикоснётся к "детонатору", ничего не произойдет. Странников интересует реакция окружающих людей, собственно поэтому у подкидышей проявились родимые пятна. И поэтому совершенно неважно, была ли работа Глумовой случайностью или это Странники так науправляли вероятностями — это не меняет того факта, что некоторые люди реагируют параноидально. Жук в муравейнике или хорёк в курятнике. Готовы ли земляне к контактам со Странниками или в них ещё сидит древняя ксенофобия? Вот и всё.

цитата Массаракш
А тогда почему Абалкин не хочет об этом говорить?
Посттравматический синдром. Люди с ПТСР не могут говорить о том, что с ними произошло, переживают сильный стресс при малейшем воспоминании.

Страницы: 12345678 ... 6263646566

⇓ ⇑ Наверх