Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3255 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 20 июня 2011 г. 01:04
ОК, это уже не про Рен Боза. :) Я думаю, что тут проявляется принцип личной ответственности, который у землян доведён до запредельных для современного читателя понятий. Янгар самоубился по причине своей агрессивной тупости (насколько я помню текст). Однако атаковать дикарей — это активное действие. Ага, нашел цитату.
Меняю свою точку зрения — это была самооборона. Родис действовала инстинктивно, защищаясь. То, что Янгар погиб от собственных пуль, она не могла предугадать. Сознательно же пойти на убийство земляне не могут. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2011 г. 00:58
я помню. нет смысла продолжать, вы слишком упрямы. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2011 г. 00:52
опять я наблюдаю феерию сиюминутности в треде. любителям оценивать всё со своей колокольни (я бы сказал — курятника) — уймите пыл, это выглядит смешно. мои впечатления от мира ИАЕ: + стабильная экономика, не надо думать о хлебе насущном + долголетие, забота о здоровье, удобство жизни, продуманное до мелочей. + ощущение сопричастности к великим делам, очевидное наследие многовекового разумного развития. глобальная уверенность в завтрашнем дне. + возможность путешествовать по всей планете, доступность самой разнообразной информации. В буквальном смысле "открытое" общество. + отсутствие религии или явно навязываемой идеологии. + свободные межличностные отношения. + государственная забота о детях - необходимость много работать. - контроль общества над личностью. тотальное внимание окружающих, ощущение постоянной опеки. - сложность межзвездных путешествий. :) |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 16 июня 2011 г. 01:35
Любопытно, что нет такой звезды, как "107 Змееносца". Это может быть 107 Рыб, 24 св. лет или же Вольф 1061, 13 св. лет. Или же Ефремов перепутал с шаровым скоплением Messier 107, которое тоже находится в Змееносце. Еще один любопытный факт, ИАЕ пишет, что обитаемые планеты в системах двойных звезд чрезвычайно редки, в силу нестабильности орбит. При этом он он населяет и 61ю Лебедя, и Росс 614 -системы двойных звезд недалеко от Солнца. А чего там обосновывать? Список ближайших звезд — раз. Ближайшие звезды — Альфа Центавра (4,36 св. года), Барнарда (5,96 св. лет), Вольф 359 (7,78 св. лет). Остальные еще дальше. цитаты из Туманности Андромеды:
Это два. Расстояние до Зирды = 5 световых лет. При скорости в 5/6 световой путешествие занимает 6 независимых лет, с учетом лоренцова сокращения времени на корабле проходит около 4 лет. Ну Тантра там еще до точки рандеву с Альграбом летала около года, поэтому можно сказать, что 37я экспедиция заняла 13 земных лет, из них 9 локальных. То есть Эрг Ноор вернулся на 4 года моложе. :) Звезда Барнарда — красный карлик, соответствует описанию. Правда, находится на расстоянии 5,96 световых лет. Но она движется в направлении Земли со скоростью около 100 км/с. Если Ефремов рассчитывал, что описываемое им время отстоит от нашего на 3000 лет, то за это время Звезда Барнарда как раз должна приблизится к Солнцу примерно на 1 световой год. Складываем раз и два — получаем правку в Википедии. |
| Другие окололитературные темы > Хронотоп: фантастика, сказка, миф > к сообщению |
Отправлено 13 июня 2011 г. 13:15
Сравните Пикник на Обочине и например Стажеры. И там, и там ученые решают проблемы, связанные с границами познания. В обоих случаях — навязанные обществом и моралью ("власть денег мешает познанию" в ПнО и "можно ли рисковать жизнью ради науки" в Стажерах). Только в одном случае научная составляющая служит приёмом, а в другом — целью. Задача показать меркантильных людей вокруг науки и бескорыстных людей науки отличается именно на эту дельту — около или вне. Там где наука является объектом произведения, возникает НФ. Где субъектом — там речь может идти о чем угодно, от юмора (ПнвС), сатиры (Улитка) до философии (ЗМЛДКС) или социальной проблематики (ПнО). Есть НФ как приём и НФ как жанр. По-моему, не надо смешивать эти два разных понятия. А в Солярисе вообще люди занимаются чем угодно, только не наукой. ИМХО. |
| Другие окололитературные темы > Хронотоп: фантастика, сказка, миф > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 15:28
что поделать, вот такая там наука. :) разницу с гаррипоттером я уже указал. научный процесс — есть или нет. Наука исключает сверхъестественное, потому что не может включить его в свои рамки. Как только ученые стали проводить эксперименты с атмосферными электричеством, сверхъествественные молнии были включены в науку. там есть процесс познания, выстроенный на научной основе — эксперимент, повторяемость, верифицируемость. Где это в ГП? |
| Другие окололитературные темы > Хронотоп: фантастика, сказка, миф > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 15:09
Замечание по протоколу. Я говорю: вот пример, подходящий под 3 критерия. Ответ: а это фигня (4й критерий). Ну как тут вообще можно вести дискуссию? 
|
| Другие окололитературные темы > Хронотоп: фантастика, сказка, миф > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 14:09
Вы неподражаемо самоуверенны. Гордыня не царапает макушку? Если признание как профессиональной, так и простой публики не является таким доказательством, то что же тогда? |
| Другие окололитературные темы > Хронотоп: фантастика, сказка, миф > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 14:03
на собачью выставку тоже не любая дворняжка попадает. А Стругацким вообще ни НацБеста, ни Букера не дали, и что? 300 лет назад понятия "научная фантазия" не было. Были суровые германские романтики и расхлябанная французская лирика. |
| Другие окололитературные темы > Хронотоп: фантастика, сказка, миф > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 13:58
Мемориальная премия Астрид Линдгрен. Уитбредовская премия, третье место в списке лучших 200 книг по версии BBC (национальный опрос) 2003г., после ВК и Гордости и Предубеждения. Дело не в "науке", а в научном подходе к проблеме. Экспериментальное знание против традиционного. В ГарриПоттере вообще нет описаний, как волшебники узнают что-то новое, чего не было в книгах. Пусть ваша девушка попробует найти хоть один научно-магический эксперимент у Роулинг. |
| Другие окололитературные темы > Хронотоп: фантастика, сказка, миф > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 13:48
Пулман, Тёмные начала. При́тча — это малый поучительный рассказ в дидактико-аллегоричном литературном жанре, заключающий в себе моральное или религиозное поучение (премудрость). |
| Другие окололитературные темы > Хронотоп: фантастика, сказка, миф > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 11:11
Будет ли НФ книга о том, как ученые серьезно исследуют паранормальные явления — например, привидение — и в конце концов устанавливают, что это реально проявление сверхъестественного мира. В сиквеле, например, находят способ вступить в контакт с Богом. Формальные 3 критерии из первого поста соблюдены, время может быть любое, в том числе и прошлое, кстати говоря. Дарю идею — в 16м веке ученые сумели установить контакт с Богом (или Сатаной, по желанию) и после переговоров, проведенных Джордано Бруно / Джоном Ди / Парацельсом, сверхъестественные силы покинули Землю и пределы. Знатная может получиться фентезюшка. :) |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 00:44
Я полагаю, что это шутка безысходности и ответ не требуется. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 00:44
Я осторожно предполагаю, что у вас какое-то особое понимание выражения "плоды интеллектуального труда". Это было сказано о работе художника, а не работнике интеллектуального труда. А учитывая, какие там Думающие Машины, можно предположить что суть интеллектуального труда значительно поменялась. Откуда вы знаете, как и в каком месте работает Рен Боз? Может, пляж — его любимое место для размышлений? И он официально работает на пляже, который Академия Пределов Знания попросила никого не занимать, чтобы гениальный ум Рен Боза мог работать в наиболее комфортной обстановке?  Я шучу, конечно. Но вы опять передёргиваете, смешивая работу с местом работы. Работа — это процесс. Если я приехал проконсультироваться по работе, то я работаю, и неважно, где я нахожусь. Насчёт частных лиц — тут вы опять подставляете современные понятия в совершено иные социальные условия. В условиях отсутствия государства все лица являются частными. И запрет Дара Ветра, будь он по прежнему заведующим внешними станциями, все равно был бы запретом частного лица. Только результат голосования может быть официальным, в смысле не-частным. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 00:24
Самоубийство возможно. Убивать нельзя. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 00:21
Это сейчас, всего через 500 лет после изобретения книгопечатания и через 30 — персональных компьютеров. А там — тысячелетиями люди занимались преимущественно интеллектуальной деятельностью. Цитата из ТА: То есть Совет может принять идею Рена Боза для того, чтобы последующие поколения физиков её дальше разработали. Это пример отчуждаемости интеллектуального труда, и это — обычное явление в том мире. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 00:18
Это не отменяет того, что поездка была деловая. По делу. Не ради развлечения, не для того, чтобы поваляться на пляже или искупаться. Дело, работа. И эта работа — показана. Рен Боз в тот конкретный момент не отдыхает, не занимается хобби — он занимается работой. То, что было потом — тайный эксперимент, это всё не отменяет простого вывода — Ефремов показал Рена Боза за работой, приносящей тому радость. И грусть кстати тоже. Но это уже потом. В момент, когда Рен Боз бросается всем телом на песок — он живёт своей работой. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 00:09
Обещать — не значит жениться. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 00:08
Вообще-то это концепция такая. Все автоматизировано, а человек занимается интеллектуальным трудом. Где не получается всё автоматизировать — там рутина, это считается тяжелой работой. Так написано. Так задумано. Вам такое не нравится? Ну что ж поделать... Ефремов писал то, что считал нужным. Он так видел. А для пота есть спорт. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 00:02
Не согласен с вашим пониманием (или интерпретацией). Оллу Дез возмущает устройство общества. Она же не кричит "Как можно убивать людей?". Вир Норин тоже говорит не о ценности человеческой жизни, а о познании мира. Его возмущает, что молодые кжи умирают, не познав этот мир во всей его красоте. Сама по себе ценность жизни определяется другими факторами. Странно, что вы этого не видите. Это же буквально написано. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 23:56
Вы очень упрямы. Я мог бы предположить причины, но не буду этого делать. :) Цитата из ТА, глава 5, На 1 (один) день. Специально. Приехали с Рен Бозом. Которого Дар Ветер до сих пор не встречал. Это не отдых "с друзьями", как вы раньше написали (хорошо хоть перестали так писать). Это деловая встреча, от которой зависит судьба эксперимента, который для Рен Боза является делом всей его жизни = работой. Служебная командировка с целью консультаций — не похоже на досуг. Я не знаю, какие еще аргументы вам нужны? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 июня 2011 г. 23:46
нда. остаётся констатировать — некоторые неспособны поверить, что бывают люди, для которых непредставимо убийство. несмотря на любой психотренинг. (кстати, я думаю, что "школа инферно" не снимала запрет на убийство, иначе бы по Земле разгуливали сотни историков-киллеров )
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 23:24
только если преподносить её как истину в последней инстанции. Не надо кричать. Во-первых, это традиция еще до Ч.Ч. заведена была, во-вторых, формально это самоубийство, а земляне спокойно относятся к самоубийству. Я смею предполагать, что землян возмущает не сам факт, что люди добровольно кончают жизнь в 25 лет, а то, что они даже не пытаются изменить традицию. Ведь формально-то для этого есть повод — планета истощена, жрать буквально нечего, и еще есть в памяти век Голода и Убийств. Это можно даже рассматривать как самопожертвование, что земляне безусловно одобрили бы, если бы это была действительно крайняя мера в безвыходной ситуации. Но т.к. земляне знают, что экологию можно исправить, и есть другой выход, то они не одобряют это проявление покорности обстоятельствам. Так мне кажется. ИМХО. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 23:23
Я хотел это же сказать. Но если Фай Родис — не настоящая, то и Христос тоже литературный персонаж сиквела-бестселлера "Новый Завет", а это чревато... тут опасные люди ходят на букву М. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 23:21
Глава 14. Стальная дверь. Уж раскопок-то показано... ой-ой... читать в 3й раз будем? Дёрг-дёрг. Показана работа Рена Боза — его математические выкладки на пляже для Дар Ветра. Только после этого разговора с Дар Ветром эксперимент был проведен без согласия Совета, значит, в момент разговора на пляже Рен Боз еще не действовал тайно. Ну, хватит передёргивать-то? Признайте, что Рен Боз показан за работой — и покончим на этом. Вы не могли бы подняться над физиологией? Утереть пот — пожалуйста, Дар Ветер на титановых рудниках. Честно зарабатывает право смотреть по вечерам голоТиВи с синемузыкой. Я вижу у вас вкусовщину, вы выражаете свое личное мнение о том, что написано, и это мнение не совпадает с мнение других. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 23:09
Нет, это у вас так выходит, потому что вы переворачиваете всё наоборот. Вы-то знаете, что случится потом, а Фай Родис не знает. Вообще это стандартный сюжет в литературе — герой действует исходя из своих убеждений, ситуация принимает скверный оборот, кто-то умирает, герой думает "ах, если бы я только не..." или предлагается читателю так додумать, но внутри хронотопа эти рассуждения бессмысленны. "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Я удивлен, что мне приходится разжёвывать такие азбучные истины. Нормальных аргументов нет, которые не просчитываются в два хода? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 22:37
Не лезьте ко мне со своим ревизионистскими извращениями. ГВР — это вообще метка в тексте, удобно находить отрывок, встречается один раз. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 22:21
Переиграть в подлости — да. Но стоит ли гордиться победой в такой игре? Как бы выглядела Фай Родис, если бы прозондировала Чагаса? Подозрительной параноидальной стервой? Этого ли хотел автор? Вопросы конечно больше риторические, но пусть kagerou ответит — может ли Фай Родис поступить иначе? Будет ли это тот персонаж, который задумывался Ефремовым — представителем коммунистического общества — или это будет Фай Родис из фанфика? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 22:06
Вот я не понимаю. С одной стороны, вы призываете не относиться к персонажам как к живым людям. С другой — вы предъявляете претензии в неестественности их поведения и в том, что они чего-то там не сумели или не сделали. Нет ли тут противоречия? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 22:04
Цельность худ. образа — это когда человек не выпадает в осадок, а продолжает читать. То есть его именно что устраивает. У вас конечно могут быть другие критерии цельности худ. образа, но я их не знаю. Озвучьте плиз. Да ладно, чего уж там.
цитата из ЧБ: Стресс все равно есть. Вопрос в том, как каждый реагирует в критической ситуации. Родис не утратила бдительности, просто Чагас её действительно переиграл. Я перечитал тот эпизод. Чагас уходит из комнаты, отдаёт приказы, возвращается. Родис ведь не может читать все мысли, а только те, которые лежат на поверхности. Ну Чагас и не думает об убийстве, а только об "эксперименте". Упрекать в этом Фай Родис бессмысленно, потому что и внутри, и снаружи текста есть основания для такого развития событий. То, что Родис проходила "инферно" на Земле, не делает её всезнающией или особо гениальной. Она лучше понимает тех, кто живет в инферно, и это — видно в тексте. Она находит язык и с владыкой, и с отверженными — типа предводителя кжи Гзер-Бу-Ямом или лидером Серых Ангелов. А вот Эвиза например не сумела добиться взаимопонимания с врачами, как и Вир Норин — с учёными. Как художественный приём, показать что начальник экспедиции землян может и ошибаться, вполне оправдано. Ничего я не забыл, я как раз к этому и веду. Я с вами не согласен, я уже написал, что эксперимент — прямая "служебная" обязанность Рен Боза, это раз. А Мвен Мас тоже действует в рамках служебных полномочий, хотя конечно для него это еще и окрашено личными мотивами. Впрочем, Рен Боз тоже страстно желает провести эксперимент. Вы почему-то не хотите видеть очевидных вещей, которые легко доказываются в тексте. Я вам привел цитаты. Вы опять повторили тоже самое — что это хобби, что это тайно. Ничего не хобби и не тайно. Чара Нанди танцует также, как выступают наши современные спортсмены-олимпийцы. Олимпийцы ведь тоже не получают денег за свои выступления, то есть считаться профессионалами (теми, кто получает деньги) не могут. При этом практически у всех спортсменов есть профессия — например, быть тренером. Чара биолог по профессии, но фактически она профессиональная танцовщица, так как уделяет этому большую часть своего времени. Или вы назовете олимпийского спортсмена непрофессионалом? :) Впрочем, рассуждать о профессионализме в терминах современного спорта применительно к миру коммунистического будущего немного нелепо. Во всяком случае, Чара получает от позирования и танцев настоящее удовольствие. Это и есть "радостный труд". Впрочем, соглашусь с тем, что не показано, как Чара позирует или репетирует. Впрочем, не показано и как Карт Сан рисует :) Непосредственно, так сказать. Показаны археологические раскопки Веды. Астрономия Мвена Маса. Труд астронавигаторов "Тантры". Нет, это нелепая претензия — что Ефремов не описал радостный труд. Возможно, вы его не воспринимаете таковым? Вас что — смущает, что важный деловой вопрос решается на пляже полуголыми людьми? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 20:56
Я там предложил и "внутренний" вариант объяснения. Стресс, переживала за гибнущих друзей. Вполне человеческие качества. При этом у нее срабатывает базовая гуманность человека из коммунистического мира, а не усвоенные во взрослом возрасте знания о психологии инферно. Устраивает вас такая интерпретация конкретно этих событий с ГВР и гибелью в Кин-Нан-Тэ? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 20:36
Вы правда посчитали текст в кавычках от Клегане цитатой из ИАЕ?  Ничего не тайно. Тогда еще никакого решения ставить опыт не было, они собственно и пришли к Дару Ветру за консультацией, каким может быть решение Совета по поводу эксперимента. А экспериментальная проверка теории — прямая работа Рена Боза как физика. Даже Мвена Маса нельзя обвинить в "нецелевом расходовании ресурсов", поскольку эксперимент по мгновенной связи входит в его компетенцию, как заведующего внешними станциями Кольца. Вы так много внимания обращаете на психологию, почему же сюжетные обстоятельства для вас ничего не значат? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 20:02
Консультации с Даром Ветром — это часть работы. Это вообще их первая встреча, если чё. цитата? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:59
А кто сказал, что Фай Родис должна быть безупречна? В конце концов, роман о том, как высокогуманные землян сталкиваются с инеферно, и что из этого вышло. Вышло не очень, но в конце концов, судя по авторской интонации, все стало хорошо. Инферно разрушено, гуманизм победил. Почему Фай Родис не смогла разгадать ухмылку Чагаса? Я могу предложить два объяснения — внетекстовое и внутреннее. Во-первых, Ефремову как писателю надо было показать гуманность землян. Собственно вся ситуация с погибшей тройкой на это работает. И Фай Родис "тупит" не потому, что Ефремов прошляпил, а потому, что этого требует художественная сверхзадача. Это внешнее. А внутри текста объяснение такое — Фай Родис действительно не "прочла" Чойо Чагаса, потому что её мысли, её внимание и психическая проницательность были направлены в этот момент на троицу в Кин-Нан-Тэ. Никто не совершенен, знаете ли. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:43
Шолль Есть пограничные жанры. Эссе. Притчи. Кое-что у Лема. И т.д. kagerou бросается всем телом на песок? Не? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:36
Вы думаете, я этого не вижу? Прекрасно вижу и видел еще с тех пор, как прочитал Стругацких (после Ефремова, кстати). Но вся прелесть ситуации в том, как я уже пытался сказать, что ефремовские тексты требуют другого credability, чем вы на том настаиваете. Я понимаю, почему. Это у вас профессиональное — вы хотите, чтобы тексты были художественны на 100%. Но есть литература, где художественность подчинена иной задаче, и у Ефремова именно такая ситуация. Согласитесь с этим, и вам не надо будет анализировать мельчайшие детали типа "покраснел" или "Фай Родис дурочка, читала-читала про ЭРМ, но Чойо Чагас её на два пальца обдурил". Предлагаю компромис. Есть выбор из нескольких предложенных авторитетными учителями вариантов. С учётом специализации и интересов. Кстати, прочтите пожалуйста "За Перевалом" Савченко. Очень интересует ваш взгляд на его интерпретацию будущего. У него ведь тоже люди другие. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:23
Знаете, это сложная тема, что именно вы подразумеваете под поэтикой, я наверное не готов сейчас аргументированно вам возражать. Во всяком случае, я лично считаю, что раз поэзия есть, и ценится — до такой степени, что даже старые стихотворения цитируются — то не все так плохо, как вы пытаетесь представить. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:20
Да что ж такое-то... А сценка на берегу, когда Рен Боз объяснял Дару Ветру свою идею? Или это так, мальчишки вышли на берег пошалить? Цитату сейчас найду.
Вообще странный выбор объекта. Ну как, скажите, как показать работу математика? Ходит-морщит лоб? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:19
Разве? по-моему, подвиги назначают.
А подруга-то есть. Перечитайте в 3й раз, чтоли? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:08
Ну ваще. Я даже не знаю, что возразить-то... Ладно, Рен Боз плохой математик. Чара плохо танцует. Но уж врач-то, который Рена Боза по кусочкам собирал, как с ним-то быть? Или композитор Зиг Зор, автор известной цвето-музыкальной композиции? О, еще один примерчик. Сначала вы утверждаете, что там нет вообще поэтики. Поэтому песня, которую с удовольствием поют и слушают много людей, вы объявляете плохой, лишенной поэтики. На каком, позвольте, основании? Когда вам надо — то хронотоп есть. А когда не надо — то нету ни хронотопа, ни фактов внутри него. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:03
Ух ты... Вы это скажите Стругацким и всем тем критикам, которые в 60е писали, что у Ефремова люди не похожи на современников. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:02
А кто прячет-то? Засмущался, потому что личное с общественным смешивать — не очень хорошо. Но это все фантазии. Нет ничего в тексте про подружку, и вообще это можно проинтерпретировать безо всяких сексуальных коннотаций. Просто парни хотели бы погеройствовать, акул пострелять или тигров, а им предлагают танцами заняться. Вот отсюда и легкое смущение. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:57
Стагнация в чем? Что каждый год по новому iphone'у не выпускается? а кто-то говорил про хронотопы... удобное двоемыслие Как вы про эльфов и вампиров вообще пишете? 
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:54
Доколе понеже возопию изыди окоянныя. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:49
Про поэзию kagerou наврала. Глава седьмая:
Так что поэзия есть, а что язык меняется — так и наш тоже меняется. Английский вообще перестал быть флективным, в русском тоже — потеряли аорист, перфект, склонения, падежи, некоторые звуки. То, что там это — сознательный процесс, говорит только о высоте их лингвистических познаний. Насчет мастерства — не понятно. Отцовство и материнство тоже есть, как социальный институт — сыновья и дети знают друг друга, общаются. То, что это выглядит не так, как мы привыкли — ну извините. Раньше тоже вон детей до того, как говорить научатся, за нормальных людей не считали. Или отец мог отказаться от ребенка и его пришлось бы убить. Всё меняется. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:36
А вот Ефремов описал мир, где получилось. Понимаете? Сначала надо принять тот факт, что получилось, а потом уже задаваться вопросом — да как же это возможно? А у вас сначала идёт "это невозможно", а потом — раз невозможно, я в это не верю. Я же говорю — нарушенное читательское восприятие. Профессиональная деформация.
Ефремов утверждает, что природу человека можно изменить. Собственно, вся его литература — об этом.
Опять 25 за рыбу деньги. Это любой из нашего времени, с нашей моралью, с нашим опытом. А кто вам сказал, что нельзя краснеть, думая о прекрасных грудях? Сердечко забилось, давление подскочило, вот и заалелся юноша. К тому же, это индивидуально — кто краснеет, кто нет. Ничего общего с умением надевать презик на член или там практическим банг-банг с подружкой. Вот вам еще вариант — среди танцовщиц одна особенно нравится парню. Он краснеет не от мысли о грудях, а оттого, что там будет его возлюбленная. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:33
Потому что теория и практика — разные вещи. Нет, всего лишь неуважение. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:29
be_nt_all потому что эти кое-кто не хотят согласиться с мнением автора. Их интересуют "фанфики"; как бы позаковыристее так придумать, чтобы и животную природу человека, которую они ценят по-видимому больше, чем она того заслуживает, не тронуть, и формальные признаки ефремовского общества сохранить. А рецепт "от автора" их не устраивает, поскольку это ж надо человека переделывать, а это — ни-ни, святое. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:22
А какая, собственно, разница? Из истории ЭРМ, или из историй других планет по Кольцу, или из последних оружейных разработок Эры Мирового Воссоединия? Это что-то меняет принципиально? Я понимаю, вы клоните к "время-ученической" мысли о безумных толпах на Земле, которые усмиряются со спиролётов Газом Временной Радости. Давайте же, озвучьте, чего стесняться-то, если уже всё, что можно было сказать, сказано. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:16
Вот еще один пример того. о чем я писал и что было стёрто модератором. Речь идёт о людях, которые в значительной степени отличаются от нас. Продолжительость жизни. Условия. Генетика. Хотя бы то, что на протяжении многих поколений предков у них не было недоедания, стрессов и генетических заболеваний. Однако это полностью игнорируется и на их место подставляются люди-наши современники, со всеми проблемами современности. Потом делаются выводы. Конечно, выводы будут либо чудовищные, либо неправильные. Этот приём используется регулярно и характеризует "противников" Ефремова полностью. Неспособность понять то, о чем написано. Неспособность делать логические выводы. Передёргивание. Читать Ефремова надо с учётом, что это другое общество, другие люди. Банально, но видимо это многим просто недоступно. |