Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Дженнет на форуме (всего: 89 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
 Отправлено 8 сентября 2021 г. 22:37
mahasera поздно спохватились если согласны с утверждением, что Гитлеровцы "только убивали", и ни в коем случае не мучили. Если нет, я вас спрошу — вы не хотите жить в мире, где Второй мировой никогда бы не было, и с людьми бы все это не сделали? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 8 сентября 2021 г. 22:32
Это не дело "жалости", это здравый смысл и нормальная психика. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 22:29
Нельзя. Нельзя, чтобы палачи мучили нормальных людей и оставались безнаказанными и "уважаемыми и обожаемыми" людьми. Но вы бы поняли это, только если бы сами оказались в концлагере. По-другому до вас не дойдет. Это ясно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 22:28
Это его основа. Одни мучают, другие оправдывают, третьи аплодируют, четвертые обвиняют самих жертв, пятые помогают злодеям. Еще раз спрашиваю, зачем жить миру, где торжествуют безнаказанные злодеи и палачи? И такие ужасные, как Фиона и Блейз. И мелкие, которые и злом называть вроде не по чину, кажется, но которые все равно ломают чьи-то жизни. Будь мир другим, этого всего никогда бы ни с кем не случилось, этого бы никто не сделал. Но вам нравится, когда мир именно такой, а он останется таким и в будущем, и будут новые злодейства, как и уже совершенные, как и совершаемые сейчас. Поэтому вы никогда не поймете ненависть Бранда к этому. И не поймете других, кто хочет жить в мире без мучений. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 22:22
Если бы осудили суть, всего понаписанного здесь бы никогда не было и не пришлось бы объяснять, что "медицинские опыты" над людьми и пытки заключенных в лагерях не имеют никакого отношения к убийствам, и что Гитлер делал это не потому что не знал, как убить иначе — это вообще не способ убить, это мучение — а потому что хотел делать именно это. Если бы осудили суть, потом никто не строил бы концлагерей, называемых только иначе и под другими лозунгами. И если бы осудили, никто бы никогда не "отбеливал" Фиону и не объявлял, что палач и человек, никого никогда не пытавший, а сам ставший жертвой, — "одинаковы". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 22:17
Вы утверждаете бытие этого мира, стоящего на крови жертв, только пока жертва — не вы и не те, кто вам дорог. Ненавидеть это — нормальная психика. Оправдывать — ненормальная. Для меня очень важна справедливость, но ее нет в принципе. Я хочу, чтобы палачи не то что получили по заслугам, но и не могли никого мучить. А вижу постоянно, как их оправдывают и обеляют, оправдывают, и опять, и опять. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 22:14
Замечательно, что вы поняли. То, что вы хотите, чтобы палачи МОГЛИ совершать зло, мне уже понятно. Нормальным людям не нужна чужая боль. И быть жертвой никто не хочет. Этот мир стоит на зле и несправедливости. До сих пор почти никто не видит ничего ужасного в том, что делают палачи, как никто не упрекнул Фиону на краю Бездны. Зачем существовать миру, где палачи побеждают и не получают расплаты, а остаются еще "лапочками" в глазах окружающих? Вон, нацизм осудили еще в Нюрнберге, но чисто "форму" осудили, а палачей оправдывают до сих пор, и концлагеря строят разных форм, только другие. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 22:09
Скажите мне пожалуйста, а вам бы понравилось быть жертвой? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 22:05
В той книге, что вы читали, Бранд не разрушал мир, а строил концлагеря? Ну я не о той книге. Приведите примеры, где Бранд приказывал пытать людей, как Гитлер. Или где он пытал их магически. Где он подвергал их "медицинским опытам" и травил собаками. Опять вранье. И опять. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 22:04
Ни одной цитаты о том, что Бранд строил концлагеря и пытал людей, не было. Я тоже уже пятьдесят раз спрашивала: какое отношение инъекции в глаза, мучительные болезни, обморожения и намеренно наносимые раны, а также травля собаками и сувениры из человеческой кожи имеют к уничтожению? Гитлер не хотел уничтожать, он хотел иметь под рукой "материал" для опытов и садистских "забав". Если бы у него были способности Принца Амбера, он бы превратил в "материал" целые Тени, он бы увеличил это, а не убрал. Так ясно? "Чокнутым уродом" вы любого бога называете? Религии говорят о том, что мир зла и мучений будет уничтожен, погибнет, и будет мир без страданий. Я хочу, чтобы никто никогда не мог сделать ни того, что делали Фиона и Блейз. Ни того, что делал Гитлер и его приспешники. Ни того, что делали, делают и будут делать многие другие. Вам этого не понять. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:58
Вот это вот не знаю как назвать — концлагеря и построение идеального мира это противоположные вещи, Бранд никогда не строил концлагеря, наоборот, он их разрушал. Он делал прямо противоположное Гитлеру. Он не ставил на людях медицинских опытов, не выжигал им глаза, не подвергал их пыткам. Это другие Принцы, а также Принцессы Амбера делали часть названного.
Рабам не нужна свобода, стало быть? Как "прелестно". Все равно, какие циничные цитаты изобретали римляне, чтобы оправдывать рабство. Надеюсь, что хоть сейчас вы поняли, насколько это редкий случай, что пройдя такой ад, Бранд не стал таким, как Фиона и Блейз, и по-прежнему хочет создать идеальный мир, а не ад для всех. Он слишком добрый. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:50
Гитлер преступник, Бранд — жертва преступников. Вот они бы сделали из всей вселенной "башни" и залили ее кровью, если бы захватили трон Амбера. Гитлер пытал людей, Бранд ненавидел это и хотел, чтобы никто никого не пытал. Потому что пытать это зло. Вы не понимаете? Медицинские опыты ставить на людях это тоже зло. Делать "сувениры" из человеческой кожи — это вывих в голове. Почему никто из вас этого не понимает? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:47
А когда и где тогда он магически пытал людей, заражал их болезнями, подвергал обезвоживанию и воздействию низких температур и давлений, травил их собаками и сдирал с них кожу, приведите факты. Для УБИЙСТВА все это не нужно, но гитлеровцы делали все это, и вы утверждаете, что Бранд тоже "как Гитлер", тогда приведите факты. Соврали? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:44
Мне еще никто их не привел, только твердят, что человек, который отдавал приказ строить концлагеря, и человек, который сам был в аду и ненавидит ад, "одинаковые". Гитлер бы тоже строил ад,если бы у него было могущество на это, просто человек этого мира не может создать ничего более приближенного к аду, чем вот это.
Он уничтожал мир, где их строили, строят и оправдывают. Мир, который полон зла и мучений. И хотел создать идеальный мир, где этого нет, ни в каком времени. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:40
Это конец света. Как говорят религии — мир, основанный на зле, будет уничтожен или погибнет от своего зла, и будет другой мир, рай, где никто никого не мучает. И никто не защищает палачей. Только здесь еще и не подразумевается огненное озеро-ад для "грешников" (в кавычках и без кавычек). Просто лучший мир. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:39
Я не вру ни "опять", ни "раньше". Если вы не снимаете с Гитлера ответственность, и если утверждаете одинаковость с ним Бранда, то приведите факты из "Хроник Амбера", когда Бранд приказывал делать с людьми то же, что Гитлер. Без этих фактов у вас у всех либо обеление и отрицание преступлений нацизма, или клевета относительно Бранда — одно из двух и не иначе. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:34
Да родственники веками знали, что у него смены настроения, и никто никогда не сочинял, что это "сумасшествие". Такой сложный характер и темперамент. Тем более он художник, творческая личность — перепады состояний у творческого человека, как это удивительно :-) |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:30
какая "побочка"? Вы понимаете, что если кто-то хочет кого-то убить, то его совершенно незачем перед этим мучить, заражать болезнями с целью посмотреть, что будет? А как насчет коллекций человеческой кожи? Вот это — "вывихнутые мозги". Правда, даже нацисты в Нюрнберге, думаю, понимали, что они виноваты перед заключенными и что они должны просить прощения, а не у них, а Фиона не была в состоянии понять даже это. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:28
КРОВЬ на коврик он не хотел проливать. И ненавидел пыточные башни. В отличие от Гитлера, который их строил, и которого тут оправдывают. Бранд совершенно нормален, потому что нормальный человек ненавидит пытки и хочет, чтобы мир был другим. Где и гитлеровских злодейств никогда бы не случилось. Ничего этого кошмарного. Бранд понимал, что это ужасно, здесь не понимают. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:25
У них противоположное мышление, а не одинаковое. Или приведите факты, что Бранд поступал, как они. Он даже с ними так не поступил и не собирался. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:23
Вы отрицаете применение "медицинских опытов", нацеленных на МУЧЕНИЯ людей, а не УБИЙСТВО, пытки заключенных для развлечения и зверства гитлеровцев на захваченных территориях? Это не "машина для убийств". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:20
Бранд совершенно нормален. Корвин стал изобретать всякую псевдопсихиатрическую чепуху, когда захотел его в чем-нибудь обвинить, при этом еще невежественно путая биполярные расстройства с шизоидными или типа того. Этот эффект мышления обычно называют "хамелеон", очень распространенный. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:18
Здесь утверждают, что Гитлер не истязал людей (ни сам, ни чужими руками), что гитлеровцы никого не мучили, а "стирали с лица земли" и что Гитлер убрал бы концлагеря, если бы мог убить всех неугодных сразу быстро и безболезненно. Он бы не убрал, он бы развел их еще больше, потому что потребность мучить кого-то не зависит от уровня могущества. Фиона и Блейз построили свой ад, хотя обладали могуществом Амбера, также в Амбере существовала темница с выжиганием глаз или дыбами при разных королях, и они без этого тоже не обходились. Гитлер точно так же не стал бы уничтожать концлагеря. А Бранд именно это и хотел сделать — чтобы мира, где людей пытают, а палачей оправдывают, никогда не было. И не должно так быть. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:15
Вы не дочитали до "или"? Сам пытал или отдавал приказы — приведите факты из "Хроник Амбера", когда Бранд делал то же самое — сам пытал или отдавал приказы строить концлагеря, пытать там людей, проводить над ними опыты. Вы ведь заявили, что они "одинаковые". Соврали. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:13
Он абсолютно нормальный, и правильно ему "не нравится" мир, где пытают людей и оправдывают палачей. У него НИКОГДА не было "вывихнутых мозгов", как у Фионы и Блейза, он не построил ни одной башни, ни одного концлагеря и никого в жизни не замучил. Или приведите факты. Вы не понимаете, что так не должно быть? Не должно быть, что одни пытают человека, другим все равно, а третьи еще обеляют палачей. Это чудовищно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:10
Человечество не победило худшее, что было в нацизме, раз вы до сих пор оправдываете палачей и отрицаете их преступления. Про "доброго" Гитлера я спросила, потому что с него здесь снимают ответственность за "медицинские опыты" над людьми и пытки заключенных. Вы не снимаете с него ответственность? В таком случае будьте любезны привести из "Хроник Амбера" примеры, когда Бранд — сам или отдавал приказ — строить концлагеря, пытать в них людей и совершать все этим немыслимые преступления, о которых страшно даже читать. Гитлер строил концлагеря, Бранд уничтожал концлагеря. Полностью противоположно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:06
Его пытали несколько лет, и он не жертва? А Гитлер сам пытал или отдавал приказы пытать. Он имеет нечто общее с Фионой и Блейзом, только у Гитлера свои вывихи. И он бы построил концлагеря размером с Тень, где Советские и Американские войска не помешают ему проводить "опыты над людьми". А Бранд хотел, чтобы этого никогда не было, совершенно противоположное, чем Гитлер. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:04
Я живу в городе, который был оккупирован во время Великой Отечественной войны, у меня предок был на войне, и я очень остро отношусь, когда гитлеровцев начинают оправдывать и утверждать, что они вообще не изгалялись над людьми, а только быстро и безболезненно "стирали" (с) |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 8 сентября 2021 г. 21:01
Для построения рая необходимо уничтожить концлагеря, что Бранд и делал, вместе с палачами, а не строить концлагеря — что делал Гитлер. Это ясно любому адекватному нормальному человеку, не отрицающему нацистские преступления, как опыты над заключенными, так и зверства над любыми кто попадал им в руки. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 20:59
Да хоть не лично, хоть по его указанию и под его руководством. Я спрашиваю, когда он приказывал строить концлагеря, ставить медицинские опыты на людях, когда он развлекался пытками, или под его руководством кто-то так развлекался, когда он коллекционировал изделия из человеческой кожи. Бранд уничтожал концлагеря и сам был жертвой, Гитлер строил концлагеря. Вы же никаких вменяемых ответов не приводите, а только ответы уровня — "он пытал или его пытали, никакой разницы, они одинаковые. Бранд ничего такого не делал, но они все равно одинаковые". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 20:51
Есть противоположное насмешливое высказывание о "добром царе и злых боярах". Вы утверждаете, что Гитлер добрый и не несет никакой ответственности за "систему", которой командовал? Абсолютно неважно, система или верхняя точка. Я спрашивала примеры, когда Бранд — хоть сам, хоть через систему — пытал людей в концлагерях, ставил над ними "медицинские" эксперименты. А также собирал коллекцию изделий из человеческой кожи. Вы здесь уже достаточно договорились до того, что все это якобы необходимо для "стирания людей" и "построения рая". Когда любому адекватному человеку ясно, что рай подразумевает стирание концлагерей, а не построение. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 20:34
Обратите внимание, что некоторым Принцам и Принцессам Амбера понадобились места, где они могут мучить других людей, несмотря на их могущество. Из этого следует, что уровень могущества никаким образом не коррелирует с потребностью кого-то мучить. Это или есть, или нет. Когда нет могущества, мы видим человека, мучающего, например, животное, которое беззащитно. Всего лишь разные возможности, а не наклонности. Наклонности Гитлера ставить опыты над людьми, травить собаками и сдирать с них кожу на сувениры также никуда бы не делись при получении им трона Амбера, а только увеличились бы на всю вселенную. Он никого не собирался "стирать", потому что тогда не над кем было бы ставить "медицинские опыты", некого травить собаками и не с кого "собирать сувениры". Так понятнее? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 8 сентября 2021 г. 20:13
Зачем делать химические инъекции в глаза людям, которых надо "просто стереть с лица земли", кто-нибудь из здешних оправдателей нацистов может объяснить? И прошу привести примеры из "Хроник Амбера", когда Бранд ставил опыты над людьми, травил их собаками и собирал коллекции внутренних органов и вещей из человеческой кожи.
Бранд, наоборот, хотел уничтожить мир, где такое возможно и поощряемо, и где до сих пор оправдывают палачей и отрицают преступления нацизма и зверства подчиненных Гитлера как над заключенными, так и над населением захваченных ими территорий. Ужас. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 8 сентября 2021 г. 20:11
Я не пойму, с чем вы спорите. Будьте любезны, объясните, на каком основании вы все отрицаете опыты нацистов над людьми, а также применение пыток "для развлечения" в концлагерях, что доказано Нюрнбергским судом? Каким образом подвержение людей обморожениям или мучительным болезням просто чтобы посмотреть, что с ними будет, или травля их собаками соотносится с постоянным повторением "Гитлер хотел стереть с лица земли...." и прочие выдумки? А сумки, абажуры и прочие "сувениры" из человеческой кожи тоже имеют какое-то отношение к "построению рая"? Почему вы так обеляете Гитлера? Если бы он был всемогущ, то расплодил бы докторов Менгеле по всей вселенной и превратил все Тени в концлагеря, потому что интересовало его именно это, а не "построение рая". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 19:31
Как вы ничего не слышали о зверствах гитлеровцев и даже о так называемых "медицинских опытах" на людях, которыми занимались нацисты? Инъекции в глаза, болезненные и приводящие к слепоте, намеренное заражение заключенных различными болезнями, от которых они очень страдали, нанесение ран, воздействие холода, когда в ледяную воду бросали, эксперименты с низким давлением, обезвоживание. Это не истязания?.. И кроме этого — заключение в нечеловеческих условиях, узников избивали, травили собаками, устраивали "спорт" из пыток. Цель мучить людей, а не убить. Это общеизвестные преступления нацизма, очень странно, что вы или о них не слышали, или их отрицаете. Если бы у Гитлера были способности любого Принца Амбера, он бы не только не отказался от концлагерей, а наоборот, создал бы очень много Теней-концлагерей, где нет Советских или Американских войск, и узникам не помогут. Несколько Теней на "опыты" над людьми, накопировал бы кучу докторов Менгеле. Несколько — на "развлечения", другие Тени с заключенными, чья кожа и внутренние органы разбирались как "сувенирные вещицы". Вот это сделал бы Гитлер. Потому что садист, и садизм никак не зависит от уровня могущества, это или есть, или нет, хоть это обычный человек или король, хоть бог. У бога только возможностей мучить больше, чем у короля, а у короля больше, чем у обывателей. |
| Произведения, авторы, жанры > Терри Пратчетт. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 сентября 2021 г. 19:09
Мне нравились книги о Ринсвинде. Симпатичный и необычный главный герой, юмор, и серьезные ноты, особенно сильные в "Последнем герое", на меня эта книга произвела изрядное впечатление. |
| Произведения, авторы, жанры > Елена Хаецкая. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 8 сентября 2021 г. 19:02
k2007 Спасибо! Насколько я поняла из упоминаний в данной теме, "Хальдор" не продолжение "Меча и Радуги"? Я раньше видела несколько отрывков из этой книги, которые вызывали совершенно определенные ассоциации, узнаваемые картины. В то же время читались как видоизмененная история "Меча и Радуги". Не продолжение истории. |
| Произведения, авторы, жанры > Елена Хаецкая. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2021 г. 14:42
Я и не видела... Вышло? "Меч и Радуга" когда-то были моей любимой книгой. |
| Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 сентября 2021 г. 14:33
В опросе темы я голосовала за "Талант", хотя за "Рождение Мага" и "Гибель Богов" можно было и еще повысить. "Гений" это все же чересчур сильное слово. |