Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...267 268 269 270 271...368 369 370 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

8 сентября 2021 г. 21:41

цитировать

Дженнет

цитата
Если вы не снимаете с Гитлера ответственность, и если утверждаете одинаковость с ним Бранда, то приведите факты из "Хроник Амбера", когда Бранд приказывал делать с людьми то же, что Гитлер.

Скажите, а отчего Вы вечно со всех требуете цитаты, но игнорируете вопросы к Вам?
Что ж, я повторю: можете привести цитату из "Хроник Амбера", в которой говорится о том, что Бранд лично уничтожал концлагеря? Или это он Вам опять в личной беседе с глазу на глаз рассказывал? :-)))

гранд-мастер

8 сентября 2021 г. 21:42

цитировать

цитата Дженнет
Бранд приказывал делать с людьми то же, что Гитлер.

простите, а зачем ему было "приказывать"? Ни у Гитлера, ни у Пол Пота, ни у Пиночета не было технической возможности уничтожить нежеланных людей просто с помощью правильно проделанного магического ритуала. Им приходилось приказывать... Жалкие дилетанты

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

активист

8 сентября 2021 г. 21:44

цитировать

цитата Seidhe
Скажите, а отчего Вы вечно со всех требуете цитаты

Мне еще никто их не привел, только твердят, что человек, который отдавал приказ строить концлагеря, и человек, который сам был в аду и ненавидит ад, "одинаковые". Гитлер бы тоже строил ад,если бы у него было могущество на это, просто человек этого мира не может создать ничего более приближенного к аду, чем вот это.

цитата Seidhe
можете привести цитату из "Хроник Амбера", в которой говорится о том, что Бранд лично уничтожал концлагеря?

Он уничтожал мир, где их строили, строят и оправдывают.
Мир, который полон зла и мучений. И хотел создать идеальный мир, где этого нет, ни в каком времени.

гранд-мастер

8 сентября 2021 г. 21:45

цитировать

цитата Дженнет
Если вы не снимаете с Гитлера ответственность, и если утверждаете одинаковость с ним Бранда, то приведите факты из "Хроник Амбера", когда Бранд приказывал делать с людьми то же, что Гитлер.

Ага. А потом ещё надо подтвердить, что у Бранда были усики щёточкой и говорил он с австрийским акцентом — иначе "нещитово"? ;-)

Они оба преступники. Сходство у них в том, что оба хотели хорошего (в своём понимании, этого хорошего — один для нации, другой — для себя любимого) и обоих не смущал геноцид для достижения этой цели.
Если один преступник убивает бензопилой, а другой делает безболезненные смертельные инъекции — это делает второго милашкой? 8-)

активист

8 сентября 2021 г. 21:47

цитировать

цитата Shean
простите, а зачем ему было "приказывать"?

А когда и где тогда он магически пытал людей, заражал их болезнями, подвергал обезвоживанию и воздействию низких температур и давлений, травил их собаками и сдирал с них кожу, приведите факты. Для УБИЙСТВА все это не нужно, но гитлеровцы делали все это, и вы утверждаете, что Бранд тоже "как Гитлер", тогда приведите факты. Соврали?

активист

8 сентября 2021 г. 21:50

цитировать

цитата Кот в сапогах
Они оба преступники.

Гитлер преступник, Бранд — жертва преступников. Вот они бы сделали из всей вселенной "башни" и залили ее кровью, если бы захватили трон Амбера. Гитлер пытал людей, Бранд ненавидел это и хотел, чтобы никто никого не пытал. Потому что пытать это зло. Вы не понимаете? Медицинские опыты ставить на людях это тоже зло. Делать "сувениры" из человеческой кожи — это вывих в голове. Почему никто из вас этого не понимает?

миротворец

8 сентября 2021 г. 21:52

цитировать

Дженнет

цитата
Мне еще никто их не привел, только твердят, что человек, который отдавал приказ строить концлагеря, и человек, который сам был в аду и ненавидит ад, "одинаковые".

Вам их привели уже раз пятьдесят. То, что Вы не в состоянии понять очевидных вещей — это Ваши проблемы.
Но давайте я попробую ещё раз: Гитлер хотел уничтожить определённую часть населения Земли, Бранд хочет уничтожить всех. Вот у Вас же есть родные, близкие, мама, в конце концов? Представьте, что её просто стирает щелчком пальцев чокнутый урод, просто потому, что в мире слишком много зла и несправедливости. Представили? Поздравляю, Вы только что познакомились с душкой Брандом, который ненавидит концлагеря.

философ

8 сентября 2021 г. 21:54

цитировать

цитата Дженнет
Это конец света. Как говорят религии — мир, основанный на зле, будет уничтожен или погибнет от своего зла, и будет другой мир, рай, где никто никого не мучает. И никто не защищает палачей.

Как ни назови — это массовое убийство. Ну да, конец света звучит более возвышенно. Но за красивыми терминами правды не спрячешь. Это уничтожение всей существующей вселенной со всеми её разумными обитателями. Бранд в таком случае — не просто палач, а палач вселенского масштаба. Вы считаете, что отсутствие мучений оправдывает убийство?

гранд-мастер

8 сентября 2021 г. 21:54

цитировать

цитата Seidhe
Представьте, что её просто стирает щелчком пальцев чокнутый урод, просто потому, что в мире слишком много зла и несправедливости. Представили? Поздравляю, Вы только что познакомились с душкой Брандом, который ненавидит концлагеря.

Лучше и не скажешь. :beer:

гранд-мастер

8 сентября 2021 г. 21:55

цитировать

Seidhe Ваши доводы понятны всем, кроме тех, кто считает, что в мире слишком много зла и поэтому этот мир должен быть уничтожен. Такие адепты и маму родную не пожалеют за идею очищения.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

философ

8 сентября 2021 г. 21:57

цитировать

цитата Дженнет
Потому что пытать это зло. Вы не понимаете? Медицинские опыты ставить на людях это тоже зло. Делать "сувениры" из человеческой кожи — это вывих в голове. Почему никто из вас этого не понимает?

Да все это понимают. Предположим, что Гитлер провёл бы магический обряд, безболезненно уничтоживший десяток миллионов человек, мешающих ему построить тысячелетний рейх. Ваше отношение к нему поменялось бы?

гранд-мастер

8 сентября 2021 г. 21:57

цитировать

что-то не помню, чтобы безболезненность убийства рассматривалась каким-либо судом, как смягчающий фактор.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

активист

8 сентября 2021 г. 21:58

цитировать

цитата Ataman
Бранд, с другой стороны, вряд ли отказался бы от своих замыслов, потребуй они концлагерей для своего воплощения.

Вот это вот не знаю как назвать — концлагеря и построение идеального мира это противоположные вещи, Бранд никогда не строил концлагеря, наоборот, он их разрушал. Он делал прямо противоположное Гитлеру. Он не ставил на людях медицинских опытов, не выжигал им глаза, не подвергал их пыткам. Это другие Принцы, а также Принцессы Амбера делали часть названного.

цитата Kail Itorr
тут статистика уже выворачивается в другую сторону...
Как говорили еще в римские времена, "раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах".

Рабам не нужна свобода, стало быть? Как "прелестно".
Все равно, какие циничные цитаты изобретали римляне, чтобы оправдывать рабство. Надеюсь, что хоть сейчас вы поняли, насколько это редкий случай, что пройдя такой ад, Бранд не стал таким, как Фиона и Блейз, и по-прежнему хочет создать идеальный мир, а не ад для всех.
Он слишком добрый.

гранд-мастер

8 сентября 2021 г. 21:59

цитировать

цитата Дженнет
наоборот, он их разрушал

опять вранье))))

- мальчик, зачем ты поджигаешь дом? там же люди спят?
- в этом доме крысы!
- Ну, ловил бы крыс, поставил бы мышеловки, разложил бы яд, завел бы кошку, фокстерьера?
- Нет, так крыс не истребить!
- Так, мальчик...

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

активист

8 сентября 2021 г. 22:04

цитировать

цитата Seidhe
Вам их привели уже раз пятьдесят. То, что Вы не в состоянии понять очевидных вещей — это Ваши проблемы.
Но давайте я попробую ещё раз: Гитлер хотел уничтожить определённую часть населения Земли,

Ни одной цитаты о том, что Бранд строил концлагеря и пытал людей, не было. Я тоже уже пятьдесят раз спрашивала: какое отношение инъекции в глаза, мучительные болезни, обморожения и намеренно наносимые раны, а также травля собаками и сувениры из человеческой кожи имеют к уничтожению? Гитлер не хотел уничтожать, он хотел иметь под рукой "материал" для опытов и садистских "забав". Если бы у него были способности Принца Амбера, он бы превратил в "материал" целые Тени, он бы увеличил это, а не убрал. Так ясно?

"Чокнутым уродом" вы любого бога называете?
Религии говорят о том, что мир зла и мучений будет уничтожен, погибнет, и будет мир без страданий. Я хочу, чтобы никто никогда не мог сделать ни того, что делали Фиона и Блейз. Ни того, что делал Гитлер и его приспешники. Ни того, что делали, делают и будут делать многие другие. Вам этого не понять.

активист

8 сентября 2021 г. 22:05

цитировать

цитата Shean
опять вранье))))

В той книге, что вы читали, Бранд не разрушал мир, а строил концлагеря? Ну я не о той книге.
Приведите примеры, где Бранд приказывал пытать людей, как Гитлер. Или где он пытал их магически. Где он подвергал их "медицинским опытам" и травил собаками. Опять вранье. И опять.

философ

8 сентября 2021 г. 22:07

цитировать

цитата Kail Itorr
Фронтовики-головорезы Гайдар и Сервантес

, насчет Сервантеса — абордажник же. Про Гайдара не понял.

цитата Shean
Я бы сказала, что амберский покер — в культурологическом смысле драконий покер

Покер в культурологическом смысле не бог весть что, в том числе, амберский. Насчет цитирования... В более оригинальных вещах Желязны, если кто-то сыпет цитатами, к нему лучше спиной не поворачиваться. Так что — игра сложная, но по чужим правилам.
Самое большее, автор из-за этого цикла увлекся иномирами Знаки дороги, Подмененный... Доннерджек, Темное путешествие, в каком-то смысле, Ночь в одиноком.

цитата Vramin
А что за история?

https://zelazny-ru.livejournal.com/tag/%D...

гранд-мастер

8 сентября 2021 г. 22:08

цитировать

ааа. вот оно. Она не хочет, чтобы люди перестали совершать зло, и выбрали бы совершать только добро. Она хочет, чтобы никто не МОГ совершать зло. Ветхий завет, Денница, отказ в свободе воли. Я ж говорю, галоперидол.

и еще альтернатива либо разрушать мир, либо строить концлагеря мне тоже нравится. Какое все вкусное.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

активист

8 сентября 2021 г. 22:09

цитировать