| автор |
сообщение |
Дженнет 
активист
 
|
 8 сентября 2021 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Не пойму только, где вы видите оправдание нацизма.
Здесь утверждают, что Гитлер не истязал людей (ни сам, ни чужими руками), что гитлеровцы никого не мучили, а "стирали с лица земли" и что Гитлер убрал бы концлагеря, если бы мог убить всех неугодных сразу быстро и безболезненно. Он бы не убрал, он бы развел их еще больше, потому что потребность мучить кого-то не зависит от уровня могущества. Фиона и Блейз построили свой ад, хотя обладали могуществом Амбера, также в Амбере существовала темница с выжиганием глаз или дыбами при разных королях, и они без этого тоже не обходились. Гитлер точно так же не стал бы уничтожать концлагеря. А Бранд именно это и хотел сделать — чтобы мира, где людей пытают, а палачей оправдывают, никогда не было. И не должно так быть. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
Дженнет
активист
|
|
8 сентября 2021 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Ну биполярка-то у него была совершенно точно, о чём Корвин прямо размышляет. Кстати, такие вот сверхидеи характерны для маниакальной стадии.
Бранд совершенно нормален. Корвин стал изобретать всякую псевдопсихиатрическую чепуху, когда захотел его в чем-нибудь обвинить, при этом еще невежественно путая биполярные расстройства с шизоидными или типа того. Этот эффект мышления обычно называют "хамелеон", очень распространенный. |
|
|
Vramin 
философ
|
|
8 сентября 2021 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дженнет Здесь утверждают, что Гитлер не истязал людей (ни сам, ни чужими руками), что гитлеровцы никого не мучили, а "стирали с лица земли" и что Гитлер убрал бы концлагеря, если бы мог убить всех неугодных сразу быстро и безболезненно.
Никто не утверждает, что нацисты «никого не мучили». Возражение в том, что в их целях не было мучительство само по себе, оно проявлялось только в средствах. Целью же было именно уничтожение лишних людей — полное, как в случае в евреями, или частичное, как в случае со славянами. Ради создания более совершенного общества. Машина убийства была поставлена на поток, и людей уничтожали — особенно на поздних этапах, к концу войны — наиболее эффективными средствами из тогда доступных. Где вы в этих объяснениях увидели какое-то оправдание, не понимаю. |
|
|
Дженнет
активист
|
|
8 сентября 2021 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Целями же было именно уничтожение лишних людей
Вы отрицаете применение "медицинских опытов", нацеленных на МУЧЕНИЯ людей, а не УБИЙСТВО, пытки заключенных для развлечения и зверства гитлеровцев на захваченных территориях? Это не "машина для убийств". |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2021 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
как по мне, так нормальная себе шизофренийка со сверхидеями, только тут кое у кого нет возможности прихлопнуть весь мир вместе с неприятными его частями (сжечь избу вместе с тараканами), а Бранд в какой-то момент почувствовал, что такая возможность есть и начал ее осуществлять. Кстати, совершенно нет никаких данных, что его нервировали именно пытки. Больше похоже на то, что его расстраивали в этой вселенной асимметрия и грязь (см. историю с ковриком)
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Vramin
философ
|
|
8 сентября 2021 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дженнет Бранд совершенно нормален. Корвин стал изобретать всякую псевдопсихиатрическую чепуху, когда захотел его в чем-нибудь обвинить, при этом еще невежественно путая биполярные расстройства с шизоидными или типа того.
Это видно и по поведению Бранда. Все эти смены настроения… |
|
|
Дженнет
активист
|
|
8 сентября 2021 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Собственно, имхо, Корвин и начал вылезать из той же манеры мышления, что характерна для Бранда, Блейза и Фионы
У них противоположное мышление, а не одинаковое. Или приведите факты, что Бранд поступал, как они.
Он даже с ними так не поступил и не собирался. |
|
|
Vramin
философ
|
|
8 сентября 2021 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дженнет Вы отрицаете применение "медицинских опытов", нацеленных на МУЧЕНИЯ людей, а не УБИЙСТВО, пытки заключенных для развлечения и зверства гитлеровцев на захваченных территориях? Это не "машина для убийств".
Не отрицаю, конечно. Однако основной целью было именно уничтожение, всё остальное — это уже побочка. И даже если бы не было всего вами перечисленного, это бы ни на йоту не оправдало нацистов. Потому что массовое уничтожение само по себе — это преступление, уже с лихвой перекрывающее все остальные. А вы почему-то его выделяете. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
Дженнет
активист
|
|
8 сентября 2021 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Больше похоже на то, что его расстраивали в этой вселенной асимметрия и грязь (см. историю с ковриком)
КРОВЬ на коврик он не хотел проливать. И ненавидел пыточные башни. В отличие от Гитлера, который их строил, и которого тут оправдывают. Бранд совершенно нормален, потому что нормальный человек ненавидит пытки и хочет, чтобы мир был другим. Где и гитлеровских злодейств никогда бы не случилось. Ничего этого кошмарного.
Бранд понимал, что это ужасно, здесь не понимают. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
8 сентября 2021 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дженнет
цитата Бранд уничтожал концлагеря
Я понимаю, что Вы просто зашли под другим ником, но можете привести цитату из "Хроник Амбера", в которой говорится о том, что Бранд лично уничтожал концлагеря? Или это он Вам опять в личной беседе с глазу на глаз рассказывал? 
|
|
|
Дженнет
активист
|
|
8 сентября 2021 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Не отрицаю, конечно. Однако основной целью было именно уничтожение, всё остальное — это уже побочка.
какая "побочка"? Вы понимаете, что если кто-то хочет кого-то убить, то его совершенно незачем перед этим мучить, заражать болезнями с целью посмотреть, что будет? А как насчет коллекций человеческой кожи? Вот это — "вывихнутые мозги". Правда, даже нацисты в Нюрнберге, думаю, понимали, что они виноваты перед заключенными и что они должны просить прощения, а не у них, а Фиона не была в состоянии понять даже это. |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2021 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дженнет вы до сих пор оправдываете палачей и отрицаете их преступления
Ссылку — иначе вы опять соврали.
цитата Дженнет Вы не снимаете с него ответственность?
Нет. Не снимаю. Но Гитлер не был садистом. Он, как и Бранд хотел хорошего (в своём понимании этого хорошего) и, видимо, считал себя хорошим человеком и благодетелем нации. Это бывает у безумцев со сверхидеей.
Человечество так не считало — они считали Гитлера чудовищем. Если вас успокоит, я так же считаю Гитлера преступником.
Но Гитлер, как и Бранд — был маньяком со сверхидеей и его это мало заботило.
Мне странно, что вы осуждая Гитлера — который хотел уничтожить часть человечества для процветания другой части — не осуждаете Бранда — который хотел уничтожить вообще всех — от собак и кошечек, до птиц в небе и рыб в море.
Это любовь?  |
|
|
Vramin
философ
|
|
Vramin
философ
|
|
8 сентября 2021 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дженнет Бранд совершенно нормален, потому что нормальный человек ненавидит пытки и хочет, чтобы мир был другим.
Массовое убийство, по-вашему — это нормально? В отличие от мучений и пыток, я правильно понимаю? |
|
|
Дженнет
активист
|
|
8 сентября 2021 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Это видно и по поведению Бранда. Все эти смены настроения…
Да родственники веками знали, что у него смены настроения, и никто никогда не сочинял, что это "сумасшествие". Такой сложный характер и темперамент.
Тем более он художник, творческая личность — перепады состояний у творческого человека, как это удивительно :-) |
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2021 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
« Володенька, я тебя не больно зарежу»,— сказал жалостливый бандит Шарапову.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
Дженнет
активист
|
|
8 сентября 2021 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Ссылку — иначе вы опять соврали.
Я не вру ни "опять", ни "раньше". Если вы не снимаете с Гитлера ответственность, и если утверждаете одинаковость с ним Бранда, то приведите факты из "Хроник Амбера", когда Бранд приказывал делать с людьми то же, что Гитлер. Без этих фактов у вас у всех либо обеление и отрицание преступлений нацизма, или клевета относительно Бранда — одно из двух и не иначе. |
|
|
Дженнет
активист
|
|
8 сентября 2021 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Массовое убийство, по-вашему — это нормально?
Это конец света. Как говорят религии — мир, основанный на зле, будет уничтожен или погибнет от своего зла, и будет другой мир, рай, где никто никого не мучает. И никто не защищает палачей.
Только здесь еще и не подразумевается огненное озеро-ад для "грешников" (в кавычках и без кавычек). Просто лучший мир. |
|
|
цитировать