Сообщения посетителя alex

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя alex_72 на форуме (всего: 312 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению

Отправлено 24 марта 2010 г. 16:22

цитата elisson
Пафос пафосом, а иронию только я что ли вижу?

Честно сказать, никакой иронии я в трилогии не увидел. Но от Бэккера всего можно ожидать.

Отправлено 24 марта 2010 г. 16:10

цитата Stan8
Для меня трилогия Бэккера как раз очень интересна тем, что в ней наблюдается близость к Житиям Святых. То есть, глазами человека нашего времени (Акхеймион) и сквозь призму присутствия Человекобога мы можем очень пристально наблюдать за тем самым Средневековьем, которое, начиная с Ренессанса, принято не любить.

Ну я бы не стал пока относить Келлхуса к полноценным богам. Во-первых с любовью к ближнему у него как-то не очень. Во-вторых — вера для него только инструмент подавления. В-третьих — его цели нам до сих пор не ясны. Пока больше похож на мошенника. Да и Акхеймион от него отрекся, что чего-нибудь да значит.
Вообще от книги у меня несколько иные впечатления. Да что там несколько, совсем иные. Я не привык, во всяком случае при первом прочтении, отстранено наблюдать за происходящим. Мне нужно быть внутри, необходимо кому-то сопереживать. И вот с этим в данной книге для меня есть проблемы. Да, атмосфера средневековья выписана очень хорошо. Но также хорошо она выписана и у Мартина, и у Сапковского. И там книги цепляли сразу. Здесь нет. Почему? Ответ вообщем-то ясен. Среди главгероев нет подходящей кандидатуры для сопереживания. Келлхус — слишком холоден и расчетлив. Поначалу, пока был похож на человека, вызывал некий интерес. Но как только Бэккер стал лепить из него бога, перешел в ранг главного антигероя. Акка — в итоге, благодаря последним главам, все-таки занял это вакантное место, но до этого вызывал больше раздражение. Есть еще Наюр, но он для меня какой-то левый персонаж. Совершенно не понятно, что ему надо. Мечется из стороны в сторону. К тому-же его образ как-то в голове у меня не вырисовывался. Вроде бы дитя степей, а ведет себя как породистый айнрити. Причем и сами айнрити его принимают как равного.
Вообщем книга вызывает у меня противоречивые чувства. С одной стороны затягивает, с другой — есть ощущение предрешенности. Как бы не надувал щеки Икурей Конфас, чтобы не готовили кианцы — все одно, у автора всегда белые начинают и выигрывают и без разницы в каких они условиях.
Это все не значит, что Бэккер для меня плохой писатель. Просто он из тех авторов, которые требуют повторного прочтения. Именно в отсраненно-созерцательном стиле. 8-)

Я недавно перечитал пролог — гениальная вещь. А ведь первый раз с трудом дочитал, половину ничего не понял. Так что мои впечатления от книги в дальнейшем могут и поменяться.

цитата Stan8
Идущие извне мысли, которые овладевают Человекобогом. Откуда они?

И откуда они по-вашему? От некоего Бога-Отца, который хочет чтобы все его чада жили в мире и согласии под властью божественного императора. "Больше нет народов!— Больше нет наций!" Этакое идеальное устройство государства для средневековых философов. Но я не думаю, чтобы у Бэккера было все так просто.
Мое мнение — за этим стоят нелюди. Не случайно Ауранг проронил фразу, что за кишариум виден "наш древний враг". Не обязательно, что дуниане это их проект, но они вполне могли вмешаться и перехватить инициативу.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

— Они предупреждали меня,— ответил Келлхус,— что ты остаешься дунианином.

Не он, а они. Кто это может быть? Хотя после того, что наворотил Бэккер в последних главах, может быть все что угодно. Не удивлюсь если окажется, что и Сесватхи никогда не было. И что Келлхус перевербован Консультом.

цитата Stan8
Это любопытно. А почему, не затруднит пояснить?

Затруднит

...Ну, потому что я и сам толком не знаю.
Просто с детства я не люблю когда кому-то слишком подыгрывают. Даже если и подыгрывают моей команде, появляется симпатия к сопернику. Да и кианцы заслуживают уважения. Бились до конца и массово не разбегались как сельджуки. Вобщем готовились, тренировались. Не их вина, что старик Хотабыч болеет за другую команду.

Отправлено 22 марта 2010 г. 15:36

цитата Stan8
Вы — может быть, и нет... Люди Средневековья — не мы

Я не о своих отношениях с религией, а о том что не слишком удовлетворен объяснением победы на голой вере. "...Вера куёт из человеческого духа самое мощное в мире оружие!" — звучит конечно красиво, только вот в жизни все немного сложнее. И мне хотелось чтобы в книге было побольше жизни, а не Жития святых.
К тому же эта битва оставляет ощущение некоторой скомканности. Как будто автору необходимо было быстро закончить книгу и он не стал особенно париться. Накатал быструю развязку по историческим мотивам и приправил ее своим фирменным пафосом. Все бы ничего, если бы он всегда так описывал батальные сцены, но мы то знаем, что автор умеет писать и по-другому.
Это конечно мои личные ощущения. А что для вас этот эпизод?
a) Одно из самых лучших мест в трилогии.
b) Не лучшее, но вполне на уровне.
с) Разочарование, поскольку ожидали большего.
Как я понимаю пункт С отметается сразу ;-)

Отправлено 21 марта 2010 г. 12:12

цитата Аха-Сферон
Мне лично, трудно понять чем ориентировались кианцы, позволив Священному Воинству выстроиться перед стенами Карасканда

Ну здесь у Бэккера все довольно логично. Падираджа не хотел затягивать осаду, а поэтому вытягивал их на равнину, чтобы у айнрити не было возможности вернуться. Корбуга, кстати руководствовался тем же самым.

Отправлено 21 марта 2010 г. 11:50

цитата Stan8
Бэккер не обязан в точности реконструировать события Крестовых Походов.

Ну что вы, и в мыслях не было винить Бэккера за не точное копирование. Как раз наоборот, по моему он через чур увлекся заимствованиями из истории.

цитата Stan8
Кстати, сколько раз в истории армии, казалось бы, обреченные на поражение, одерживали победы?

Да ну. В таких масштабах, при таком преимуществе, при тотальном превосходстве в коннице и слоннице. На ум приходят только 300 спартанцев, но там как ни крути было поражение. В любом случае всегда в такой героической победе найдется куча подводных камней, которые повлияли на результат не в меньшей степени, чем храбрость победителей. Просто победившие не очень любят упоминать их в своих хрониках, чтобы они не затеняли их героизм. Под Антиохией произошел именно такой случай. Религиозное рвение франков, был только одним из факторов приведших к победе. Но христианские историки, а вместе с ними и Бэккер заострили внимание только на нем, из-за чего серьезно пострадала правдободобность события. И если для христианских историков это вообщем-то простительно, то вот для Бэккера по моему мнению — нет. Поскольку для меня реализм и логичность происходящего имеет большое значение.
Ну ладно, вышли айнрити на битву как зомби, без чувства страха и боли. По-любому в такой мясорубке у них должны быть огромные потери. Так ведь и этого нет. Получается ошарашенные кианцы даже и не думали сопротивляться пока их кромсают. В реальности ошарашенные сельджуки тоже не сопротивлялись, но поступили более мудро.

цитата
"Так великая мусульманская армия распалась без удара меча или броска копья, без единой выпущенной в неё стрелы". Мосульский историк едва ли преувеличивал. Франки сами боялись западни, писал он, ибо ещё не началась битва, которая могла бы оправдать такое бегство.

А вот таких примеров в истории действительно много. Можно вспомнить поражение поляков под Пилявцами.

цитата Stan8
А у Бэккера многократно звучит мысль, что главное в битве — это вера, убежденность. Внушить врагу, что он проиграл, даже несмотря на внешнее преимущество — вот залог победы. Контрастом показан изнеженный падираджа, который привез на войну маленьких девочек...
Противостоящие ему люди, шагнувшие за порог смерти, не ставящие свою жизнь ни во что, с огнем невероятной веры... И руководит ими умнейший вождь, величайший воин, которого вдобавок считают святым и пророком...

Красиво написано. Только вот одной верой сыт не будешь. Я вот к примеру не сыт.
А что касается падираджи с девочками... У меня он и его сын Фанайял вызывают большую симпатию, чем все главгерои вместевзятые. Может потому что больше похоже на людей.

Отправлено 20 марта 2010 г. 14:50

цитата elisson
Три раза натыкалась на одни и те же грабли, все ждала, что кто-нибудь их поставит на место, но, не дождавшись, решила сама вступиться за Бэккера.
Речь идет о претензии к достоверности победы голодного Священного воинства над падираджой Каскамандри близ Карасканда. Дело в том, что так оно все и было :)

Я думаю, что Бэккер сам себя загнал в угол своей "библейской пафосностью". То у него люди еле стоят на ногах, то они слонов на куски рубят.
Да, осада Карасканда напоминает события в Антиохии. Но не все так просто. Армия Кербоги это не единая армия падираджи, это разношерстные отряды эмиров, которые друг друга мягко говоря недолюбливали.

цитата
Мусульманская армия была самым очевидным образом не однородной силой, а коалицией князей, чьи интересы часто оказывались противоположными. Ни для кого из них на были секретом территориальные амбиции атабега, и Дукаку не составило большого труда убедить своих коллег, что их настоящим врагом был сам Карбуга. В сравнении с этой угрозой вторжение франков казалось меньшим злом.

Ну а дальше все банально просто

цитата
Рассуждения атабега были не настолько уж глупы, как может показаться. Со столь недисциплинированными отрядами и с эмирами, ждавшими малейшего повода, чтобы покинуть его, он не мог позволить себе затягивать осаду. Если франки готовятся начать бой, он не должен испугать их слишком массивной атакой, которая заставила бы их вернуться в город. Но чего Карбуга не ожидал, так это того, что его решение повременить с нападением оказалось на руку тем, кто желал его поражения. Покуда франки продолжали развёртываться, в мусульманском лагере начались дезертирства. Прозвучали обвинения в предательстве и трусости. Чувствуя, что он теряет контроль над своими отрядами, и что он, очевидно, так же недооценил численность осаждённой армии, Карбуга стал просить у франков перемирия. Это только уничтожило остатки уважения к нему в армии и воодушевило врага. Франки ринулись в атаку, даже не ответив на его предложение и вынудили Карбугу в свою очередь выпустить на них волну конных лучников. Но Дукак и большинство эмиров уже как ни в чём ни бывало уходили со своими отрядами. Увидев возрастающую изоляцию, атабег дал команду к общему отступлению, которое немедленно превратилось в беспорядочное бегство.

Итак подведем итоги. Главной причиной поражения мусульманской армии стало не божественное провидение, мистика и храбрость крестоносцев, а предательство, трусость и безмерные амбиции собственных командиров. Но к моему глубокому разочарованию Бэккер взял за основу христианскую трактовку, причем помножив там пафос раз в 10. Я так надеялся, что автор предложит какой-нибудь яркий и оригинальный выход из ситуации, что от такой примитивной концовки был просто обескуражен.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 12 марта 2010 г. 19:59

цитата Буквоед
Главное чтобы совпали 2 факта. 1 Мартин дописал цикл, 2 я был жив на тот момент

Ну вы ребят даете. Если бы я знал что все так серьезно, читать не стал бы.
...Ну или погодил рождаться ;-)

Другие окололитературные темы > Кто Ваш любимый (наиболее близкий/интересный Вам) герой Семи королевств Джорджа Мартина? > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2010 г. 19:08

цитата drogozin
Предварительные итоги опроса меня удивили.
Я, если честно, ожидал победы Тириона.

Каюсь, виноват. Тирион по всей саге для меня наисимпатичнейший персонаж. Но я подумал, что он и так много отхватит и проголосовал за Джейме, который мне понравился по 4 книге.
А вообще победа Сноу совсем неудивительна. Был бы это тотализатор, поставил бы на него большие деньги.

Спорт > Футбол. Российское первенство > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2010 г. 14:08

Алания все таки чемпион России в недавнем прошлом. Как никак история нашего футбола.
Хотя с руководством у них конечно беда. Не удивлюсь, что они через несколько лет опять во 2 лигу упадут.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 2 октября 2009 г. 02:54

Спасибо за информацию. Только откуда это все известно?
Вообще есть ли свой "сильмариллион" в мире ПЛИО. И если есть, то это продукт фанатов или самого Мартина?

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 30 сентября 2009 г. 17:21

И все таки у Таргариенов был отличительный признак. Сиреневые (лиловые) глаза — это как печать в паспорте.
На это Мартин в "Межевом рыцаре" особенно делал акцент.

цитата
- Кровь дракона. Серебристо-золотые волосы и лиловые глаза — это всем
известно. — Темен ты, Дунк, как погреб.

Принц Баэлор отличался цветом волос от собратьев, но про цвет его глаз ничего неизвестно.
Ну а Баратеоны — это конечно темное пятно. И в прямом и в переносном смысле. Кстати как они породнились с Таргариенами?

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 30 сентября 2009 г. 01:51

Приветствую всех!
По поводу происхождения Джона Сноу. Как я вижу самая любимая версия — Рэйегар+Лилиана.
У меня вопрос. Ничего страшного что у Джона нет никаких признаков Таргариенов?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7