Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Thalidomide на форуме (всего: 432 шт.)
Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
![]()
Ээээ, пардон!)) Кто стал называть его НФ нежанровой? Она так и осталась жанровой, но только была "признана" хайброу-миром. |
Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
![]()
Не совсем тот же. Научную жанровую фантастику он не писал никогда, но просто со своими притчеобразными фантазиями вначале был популярен в российском НФиФ-фэндоме.
Нет.:) |
Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
![]()
"День опричника" — это примерно как "Путешествия Гулливера". Было бы довольно смело относить Свифта к жанровым авторам.:)
Дивова вряд ли можно, поскольку он пишет с позиции жанрового автора и издаётся в жанровых сериях. Впрочем, я за ним не слежу, и может он давно уже в мэйстриме, а я просто не в теме. У Брэдбери много реалистических вещей, и, как писал когда-то Суэнвик в своём эссе, Брэдбери давно признан миром "большой литературы". В целом, это всё маркетинговые категории, и они закреплены давно. Я одинаково люблю и какой-нибудь НФ-палп, и НФ, и реалистическую прозу разных видов, так что не пытаюсь унизить литературу из НФ-гетто, если что.:) Просто всему своё место. И следует иметь в виду, что сейчас не середина 21 века, и многое меняется в восприятии людей. Поклонники высоколобой прозы спокойно читают фантастику Бэнкса или ещё чью-то, и это не осуждается.) Но жанровые книги от этого не становятся нежанровыми. |
Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
![]()
Я не совсем понимаю смысла запроса. Реалистическая литература — достаточно объёмный контейнер. В него входит и классическая дистопия, поскольку та писалась нежанровыми авторами с реалистическим вИдением мира и без оглядки на жанровую прозу. Атрибутов жанровой фантастики как таковой в таких дистопиях нет, эти книги созданы в традиции реалистического романа с фантастическим допущением. |
Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
![]()
Рассматривают все, кроме, наверное, каких-то фантастоведов. |
Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
![]()
Потому что с тех пор, как НФ перетащила к себе атрибуты дистопии и сделала из неё жанровую литературу, нежанровые дистопии практически исчезли. Они в основном до середины 20 века разрабатывались, и совсем уж за редкими исключениями — позже, поскольку со временем в развитых странах стало меньше предпосылок для этого. Другое дело — появление романа уровня "Дня опричника" в современной России — тут по сути сама социально-экономическая ситуация создала запрос на него. Не о чем сейчас писать дистопические исследования кроме как о НФ, поскольку про классические дистопии уже всё по триста раз написано. |
Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
![]()
Она всегда им была, пока НФ не украла её атрибуты и не превратила в быстро упростившийся субжанр. |
Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
![]()
Нет, поскольку таковых не существует: оба романа — нежанровые дистопии, но только у Сорокина книга сатирическая и постмодернистская, а у Оруэлла достаточно хмурая. |
Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
![]()
Фантастика — метод, а научная фантастика — жанр. Не объединяйте русскоязычные омонимы в одно явление.)
А ничем другим её и нельзя считать. Но гетто не такое уж маленькое. И гораздо лучше смотрится, когда гетто-прозу хвалят за пределами гетто в мире "большой литературы" (не мой термин, но он тут мелькал), чем попытки затаскивать к себе авторов уровня Сорокина, который может и не знать о том, что его кто-то присоединил к НФ.) |
Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
![]()
НФ — это жанровая проза. Сорокин — не жанровый автор. Это не НФ, хотя и с её атрибутикой. Регулярные попытки российских поклонников НФ вписать в своё гетто нежанровых авторов, за неимением собственных авторов аналогичного уровня, достаточно нелепо смотрятся. То премию Сорокину дать пытаются, то ещё что. Если вам хочется хорошей НФ, то напишите её, в чём проблема-то? Тогда не надо будет пытаться за чужой счёт выехать.:) |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Можно названия конкретных романов узнать? То, что я у него читал, не тянуло даже на лёгкую эротику. Обычный уровень Конана. |
Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
![]()
Да, но в других странах этот самый "неформат" не бедствует, судя по комментариям. У него своя устойчивая ниша, которая в СНГ практически ликвидирована. |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Можно привести примеры порнофантастики, кроме плэйбоевских романов Фармера? |
Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
![]() Это чисто российское понятие? |
Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
![]() Очень не нравится термин "неформат", он идиотский. В основном под этим термином понимается самая обычная НФ в старом понимании, но сейчас всё, что не упрощённо-инфантильное, называется неформатом (это всё из области "это не я гений, а ты дура"), причём термин явно маркетинговый и исходит от поклонников и издателей всякой упрощёнки. Зачем вы им пользуетесь?:) |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]() Рассказ Октавии Батлер "Мы все — одна семья" хотя и не совсем "сексуальный" (скорее даже анти- или асексуальный), то не менее построен именно на этом (хотя и условно): https://fantlab.ru/work108961 . Очень крутая штука, и без подробных описаний симбиоза рассказ бы не был столь эффектен. |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Чтобы отдохнуть от политики? |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Да, попадает идеально. Десяти минут изучения вполне хватило, чтобы постичь суть явления, а цитата пусть будет для примера!:) |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Ну массово на Руси это раньше не внедрялось, вроде ж?) Вообще, женский роман сильно мутировал, конечно... Смешался и с вампирами, и с постапокалиптикой, и с зомби-тематикой... |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Любопытно. А это действительно женщины пишут? Или литнегры под женскими псевдонимами? Полистал. ЧТО ЭТО??)) Это типа женские романы в псевдофантастической упаковке? М-да, тут вроде бы инкуб даму удачно искусил:
Хехе... Вот он, новый виток развития НФиФ.)) |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Это всё старое. Речь шла о чём-то современном, будто такое могут случайно продать для ребёнка в магазине. |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Понимать-то понимаю, но в этом случае ситуация выглядит чисто гипотетической.:) В той теме примеры иного рода, там в основном графомания с ошибками. Но неужели и правда под видом фантастики в какой-то серии в каком-то издательстве выпускают околопорно с НФ-атрибутами? Мне было бы интересно изучить это явление, если таковое существует. Может кто поможет названиями? |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Можете пару названий привести для примера? |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Нормана пытался изучать как-то, но дальше первых двух романов не продвинулся, а они обычные и скромные, совершенно шаблонная фэнтези. Но вроде бы там вся эта БДСМ-эротика появляется позже? |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Ну да. Зато сейчас дети могут в любое время посмотреть любое порно в интернете (и с этим никто не борется по сути), а вот купить книжку, в которой один из героев курит, им нельзя.) |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Вряд ли. Жанр в целом очень консервативный в международном плане. Но в СНГ это всё усилено советским воспитанием, да. В советском детстве читал всё подряд из шкафа родителей, в итоге лет в 12 умудрился прочитать сборник Маркеса, в том числе про очередь к внучке, нормально воспринял (в промежутке между Уэллсом, Верном и так далее.)) |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]() Ещё в плане уместности порносцен исключительно прекрасна позднесоветская повесть "Шаар — скиталец будущего" условно-неименуемого автора.) Замечательнейший остроумный палповый постапокалипсис. |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]() Ещё можно вспомнить романы Колина Уилсона, где на какой-то планете сексуальные отношения были очень открытыми, а прилюдно кушать считалось неприличным. Вроде бы, кулинарные книги там считались порнографией. И, кажется, не только у него такое было. В целом, всё зависит от автора, субжанра и целевой аудитории. НФ и Ф в массе своей — подростковая приключенческая литература, поэтому такие сцены там будут не очень уместны. Герои там в основном асексуальные, как в книгах про Незнайку, хотя по факту чем брутальнее герой, тем больше он должен совокупляться где-то в фоне. Кажется, Конан был на это весьма падок. В той же новой волне, у раннего Гибсона, Стерлинга, Суэнвика такие сцены находились на своём месте, поскольку их книги были рассчитаны немного на другую аудиторию. У Фармера тоже — тот удачно совмещал подростковую динамику с эротикой и даже порно. В литературе ужасов табу на секс нет. В некоторых подвидах детектива тоже. В обычной прозе их тоже быть не должно, поскольку такие вещи могут намного лучше раскрывать характеры, характер отношений и так далее (другое дело, что не всем удаётся это нормально описать, не скатываясь в смакование). А вот среди НФиФ-поклонников почему-то очень много условных, но очень яростных пуритан. Это немного странно. Но во многих книгах жанра эти сцены действительно будут оооочень неуместны. Неужели и правда в современных книгах про попаданцев есть сексуальные сцены? Страшно такое представить даже.) |
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
![]()
Хулио Кортасара полистай. Правда, его порой в эксперименты бросало, но основная масса его текстов достаточно ровная в плане стилистики.
У него и разных стилей было навалом, и нон-фикшн на самые разные темы. И Кржижановского полистай, про которого я тебе вчера говорил. У него тоже и фикшн, и нонфикшн на фоне "безупречной пунктуации" (особенно уважаю его двоеточия). |
Музыка > Моя музыкальная коллекция - CD или только "цифра" > к сообщению |
![]()
Тут я затрудняюсь точно ответить, поскольку вы ставите вопросы в, ээээ, капиталистической модели восприятия, а я говорю про немного иные механизмы рынка.)
Ну, в панк-среде преимущественно упор на винил и кассеты во многих странах (или во всех). Некоторые люди, покупающие кассеты и винил, не покупают СД вообще. Не раз сталкивался с довольно презрительным отношением к цифре, но это скорее частные коллекционерские мнения. Многие записи издаются только на кассетах и виниле и не переиздаются на СД. Лейблы в основном DIY, небольшие, но к примеру я не считаю, что тираж 1-2000 для СД — это мало. Кому надо — тот купит. С начала 80ых эта модель остаётся практически неизменной, хотя, конечно, есть огромная разница между верхушкой айсберга и самим айсбергом, да и внутри субстилей... PS: В России это всё почти не работает в связи с тем, что все привыкли к постсоветскому пиратству, а окончательно всё испортил вконтакт. И многие тут действительно покупают кассеты или винил просто как мерч, чтобы типа группу поддержать, но не имея при этом соответствующей аппаратуры. Это всё очень глупо смотрится, на мой взгляд.))
Это основа, да. А те, кто слушает мэйнстримную верхушку, в основном ниже не лезут.:) Но хотя сравнение с малотиражками в чём-то правильное (сам хотел про это порассуждать), но в то же время не совсем точное, поскольку книги издаются вне идеологических систем, а панк- и DIY-идеология — это прежде всего образ восприятия.) А слово "индустрия" я специально в кавычки брал, когда писал про это.) Ну то есть лейблы функционируют отлично, группы тоже, но это не капиталистическая индустрия, а скорее сообщество по интересам, активно поддерживающее производителей (группы, лейблы) и образ мышления.)) В какой-то части метал- и разных инди-сцен примерно та же ситуация.
Ну это да, это уже расширенные целевые аудитории, представители которых когда-то могли быть субкультурщиками, а теперь просто слушают музыку или ностальгируют.)) |
Музыка > Моя музыкальная коллекция - CD или только "цифра" > к сообщению |
![]()
Ээээ... А я разве где-то "оспаривал" что-то?) Странный вопрос. Для определённой ниши вы говорите правильно. Но вы переносите её статистику и методы функционирования на все субкультуры.
Именно о них вы и говорили: "95 процентов "этого вашего" современного винила не более чем хипстерский интерьерный аксессуар". Хипстеры, как ни крути, это субкультура, пускай и частично условная. Но это не предмет для дискуссии, я считаю.) А о субкультурах я говорю потому, что это целевые аудитории и основные покупатели рок- и-не-только-рок-музыки, допустим.
Очевидно для чего? Для мэйнстрима? Возможно. Но в том же панке всё не так. Я только об этом говорю, не более.
В разных субкультурах "индустрия" работает по-разному.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Я не слушаю такую музыку. Я вам говорю в основном про панк и частично про метал, а вы мне про верхушку айсберга в основном. Там совершенно другие законы и потребительско-производительные мощности. Я просто дополнял вас, а не спорил.:) |
Музыка > Моя музыкальная коллекция - CD или только "цифра" > к сообщению |
![]() И, кстати, интересный момент, что едва ли не основной процент современной СНГшной молодёжи слушает музыку только онлайн. Ни о каких коллекциях файлов тут речи уже не идёт — скорее, о плейлистах. Недавно наткнулся на интересное мнение относительно недавней проблемы вконтакта, когда прослушивание музыки там решили сделать платным или что-то такое. Народ-то у нас привык к тому, что "музыка, книги и фильмы должны быть бесплатными", а тут такое... Вот этот комментарий мне "понравился": "Походу, придётся винампом слушать с компа как в 2007ом". Для меня это несколько шокирующе звучало, но такие мнения вполне массовые... |
Музыка > Моя музыкальная коллекция - CD или только "цифра" > к сообщению |
![]()
На деле, он и не прекращал им быть. В основном, только в СНГ имеется такое сильное расслоение на массовую цифрофилию и полуэлитарную аналогоманию. Ну и условные хипстеры привлекли ко всему этому внимание широких масс, да, поскольку сами эти массы давно уже перешли с винила и кассет на цифру и винил и кассеты кажутся для них чем-то смешным и устаревшим (тут скорее речь об обычных людях, которые раньше покупали кассеты в киосках на базаре, грубо говоря, а в 60-70ых такой же "современный обыватель" покупал винил, поскольку кассет и цифры ещё почти не было).
Ну, в определённых субкультурах — это основная часть айсберга, а не его верхушка. Вы говорите только про определённую часть музыкального "рынка".
При том, что эти люди слушают музыку с этих самых носителей, а не мп3 или флак с компьютера или цифровых плейеров. Впрочем, некоторые из них ничего не имеют против флака.) При этом, оффтоп, забавно, что многие любители флака презирают мп3, включая 320, хотя на деле разница там не очень велика, но тут скорее аудиофильские установки в голове говорят.))
Эээээ... Ну, допустим, новая 7''EP стоит 3-6 долларов, а СД с мини-альбомом песен на пять — долларов 8-9. Правда, при этом ЛП и полные СД равноценны обычно по стоимости. Но в целом новые СД дороже винила. Но наверное смотря о каких субкультурах и странах речь. Кассеты в среднем 2-5 долларов.
Ну, тут я вероятно не в теме. В панке всё не так. В метале — частично не так. Но наверное в других стилях всё немного по другому, да и зависит от стран, лейблов и так далее. |
Музыка > Моя музыкальная коллекция - CD или только "цифра" > к сообщению |
![]()
Нет. Скорее, это один из важнейших субкультурных атрибутов (определённых субкультур, скажем так), но в СНГ, которое развращено постсоветским пиратством и музыкой в вконтакте, это всё воспринимается как нечто изысканно-полухипстерское, тогда как в других странах это такая же норма, как и в 80ых или 90ых. В основном я говорю про панк- и метал-субкультуры, ну и особенно, пожалуй, про панк, где кассеты или винил никогда и не отмирали, а множество людей (особенно так называемых коллекционеров) даже понятия не имеют, что такое мп3, или не знают, зачем его слушать. Сам покупаю много винила, кассет и СД, но правда для себя это оцифровываю и сканирую, а потом оригиналы в основном продаю, чтобы было на что покупать новые или редкие записи.:) В основном, самое дорогое — это кассеты, которых в цифре не бывает, поскольку они очень редкие и порой уходят с аукционов по 1000 долларов и выше (замечу, что это покупают не миллионеры и не элита, а обычные люди по сути, которые просто хотят послушать и заиметь редкую вещь). |
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
![]()
Непонятно пока. Но этот роман — явно не тот, что нам нужен.:) Но данный Deane Romano — возможно тот же самый человек, что и сценарист Dean Romano: http://www.imdb.com/name/nm0738868/ По крайней мере, год рождения тот же + тут написано, что он был сценаристом: http://www.sf-encyclopedia.com/entry/roma... Во, всё, нашёл!! Роман "The Town That Took a Trip" (1968). https://www.amazon.com/Town-That-Took-Tri... ![]()
|
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
![]() Ещё в советских книжках по наркологии натыкался на такой фрагмент про ЛСД:
Что это за роман такой? Не смог ничего про него найти в очередной раз. Единственный Дин Романо, которого я нашёл, это сценарист криминальных фильмов 60ых. Но подобного сценария у него я тоже найти не смог. Или эта книга — выдумка советских психиатров? |
Издания, издательства, электронные книги > Интернет-магазин Libex.ru (Либекс). Впечатления от пользования этим сервисом > к сообщению |
![]()
Заметил недавно там "спекулянтов" фантастическими малотиражками: скупают их по мере выхода за 1500-2500, а там продают по 5-10000.:) |
Издания, издательства, электронные книги > Интернет-магазин Libex.ru (Либекс). Впечатления от пользования этим сервисом > к сообщению |
![]() В основном покупаю и продаю на либексе. Продавать там намного удобнее, чем на алибе, а книги в основном стоят процентов на 30-40 дешевле (хотя бывают редкие исключения). Проблем с продавцами не было ни там, ни там, то есть это всё рандомное (как и цены, впрочем). |
Издания, издательства, электронные книги > Издания "Фантлаба" > к сообщению |
![]()
Он ужасен, хаха.) Все штампы 20ых.)
Угу. Отличное издание. |
Издания, издательства, электронные книги > Издания "Фантлаба" > к сообщению |
![]()
Кажется, я сперва прочитал его "Рассказ Сатампры Зейроса" в этом издании: И следом "Двойную тень", вышедшую в том же году. Довольно необычно в те дни это смотрелось: с одной стороны фэнтези, а с другой — хоррор.:) И рассказы Говарда воспринимались так же. А примерное содержание четвёртого тома анонсировалось? Не могу вспомнить. |
Издания, издательства, электронные книги > Издания "Фантлаба" > к сообщению |
![]() Здорово, что статьи в книге есть!) Спасибо.) Первую уже прочитал. |
Издания, издательства, электронные книги > Издания "Фантлаба" > к сообщению |
![]() А рассказ Смита An Adventure in Futurity ("Венерианские каннибалы", перевод был в антологии "Тварь среди водорослей") вы для четвёртого тома оставили, что ли?) В третьем не нашёл. https://fantlab.ru/work46203 |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]()
В чём-то согласен, но в целом сам термин там экс-медицинский и не слишком часто употребляется в повседневной речи (хотя порой и употребляется, но вряд ли всеми подряд). Как постмедицинский околонаучный термин он вполне нормально звучит (на мой взгляд. То есть не хуже "паракинетиков", допустим), бывают и более неуклюжие.) Я книгу не читал ещё, все нюансы узнаю от переводчика, редактировать буду позже, поэтому слишком глубоко встревать в дискуссию не готов. Переводчик говорит, что "инциденталы" подходят хорошо.
Тут не совсем понятно о чём речь (читателю). А в "инцидентале" сразу видно, что намёк на знакомое слово "инцидент". |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]() Всем спасибо, мозгоштурм закончен, оставляем "инциденталов", за которых ещё раз большое спасибо! ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]()
Совершенно не подходит. Это примерно как "фрики", ненужный насмешливый оттенок придаётся. |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]()
Не, это роман 50ых, не имеющий продолжений.) |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]() "Инциденталы" — любопытно, подумаем. Спасибо. Звучит как устойчивый парапсихологический термин какой-то, то есть вроде как подходит!) |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]()
Думали над этим тоже. Переводчик мне на это предложение ответил, что у него это слово вызывает скорее автомобильные ассоциации, чем медицинские/биологические. Я в полушутку предлагал "травматиков", но он сказал, что это вызывает ассоциацию с оружием (хотя у Бейли вроде бы секта травматиков была в "Падении Хронополиса"). Мне "аварийники" нравятся, они звучат достаточно понятно и не очень смешно, завтра обсудим это ещё раз с переводчиком, поскольку я не знал, что это устойчивый околомедицинский термин на русском. |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]()
Увы, это тоже не слишком распространённое слово у нас, как и "акцидент". Тогда как "accidentals" — это простое и понятное слово на английском, а на русском сложно аналог подобрать... |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]()
Не передаёт смысл. |