Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя vorov2 на форуме (всего: 38 шт.)
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Здесь раньше приводилась ссылка на книгу физика-теоретика, который выступал консультантом при создании фильма. Книга, если я не ошибаюсь, считается официальным объяснением феноменов в "Интерстелларе". |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]() RoofDancer, Потому и поменяли — что дали самим себе в прошлом путь к спасению. Если бы они послали своим предкам "секрет спасения кукурузы", то парадокс был бы аналогичным — какой-нибудь "Г" в прошлом тоже бы его уже получил. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]() Icipher, Ну, вы же понимаете, что не всякая орбита вокруг ЧД будет стабильной. К тому же мы знаем, что на планете действовало значительное гравитационное замедление времени, которое не объясняется ее собственной гравитацией. Это вообще самый туманный момент, т.к. истоком замедления должна быть сама ЧД, но для этого мы должны находиться в ее гравитационном радиусе. А гравитационный радиус — это горизонт. Гм, что-то я запутался ![]() Кораблю, кстати, проще встать на стабильную орбиту, т.к. у него двигатели есть, в отличие от планеты ![]() |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
А это тоже предсказуемо вполне. В "Начале", к примеру, несмотря на, казалось бы, благодатную тематику в виде снов, весь "сюрреализм" уместился в коротенький трейлер, а фантазия авторов ограничилась перестрелками в стиле Джеймса Бонда. Там вообще очень характерен один момент — когда ГГ вместе с женой оказываются заперты в девятом сне и "живут" там долгое время, то они, будучи талантливыми архитекторами, начинают возводить здания. При этом они могут делать все, что угодно, нарушать все законы физики — но все, на что их хватает, это лес одинаковых коробок-небоскребов. У меня лично после этого были большие сомнения, что в "Интерстелларе" нам реально покажут что-то крышесрывающее в плане космоса. В итоге все и оказалось очень средненько, а полет через черную дыру — так вообще ниже плинтуса. |
Кино > Декабрь-2014: на что можно пойти? > к сообщению |
![]() Я бы лучше на "Джона Уика" сходил. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Кстати, упоминалось. Они говорили что-то о нескольких месяцах — это перед высадкой на планету у ЧБ, когда решали куда лететь. К тому же — какая разница, "сколько". Пусть будет хоть сто лет. У них обычная ракета, они до Юпитера летели несколько месяцев. Они не в состоянии ни придать, ни перенести такие ускорения своему кораблю. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
А потом он летит прямиком в ЧД через все горизонты. Да и не могут они быть расположены "кучно". Вы как себе представляете орбиту планеты в несколько световых лет? |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Так они же все равно поменяли его, открыв сингулярность, послав посредством ГГ научные данные землянам и пр. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
То, что в фильме показывается, совершенно на этой непохоже. Какой на фиг горизонт на 16 св. лет, там же планеты в системе, и они между ними летают на обычной "ракете" с химическими двигателями. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]() Вообще что меня больше всего поражает в фильме — это даже не земной "конец света" с кукурузой, а сам сценарий вмешательства этой высшей космической расы (которая вроде бы есть сами земляне в далеком будущем). Концовка у фильма довольно смазанная, там сплошная любовь, но, как я понял, курс на колонизацию планеты в другой системе остается. При этом получается, что земляне в будущем создают временной парадокс — земная раса выживает, потому что сами земляне в будущем открывают "врата" и помогают своим предкам перебраться на планету покошернее. Т.е. для них это приемлемо. Причем развитость цивилизации поражает — управляют черными дырами и сингулярностями. Почему же они потащили своих предков в такое по всем признакам гиблое место? Могли бы просто по-тихому спасти Землю... ![]() |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Не знаю. Тысячи лет? А все эти объяснения со звездой не учитывают по крайней мере то, что там есть планета на орбите, целая.
А странным является сам факт стабильной орбиты вокруг ЧД — это возможность сугубо теоретическая, а на практике планета должна была там как-то оказаться. А исходные данные есть — ЧД керровского типа (я, кстати, нигде не услышал, что она сверхмассивная), аккреционный диск с плазмой (размеры его по фильму неясны, а у сверхмассивных эти диски могут в световых днях исчисляться), планета на стабильной орбите. То, что они в фильме не делали — не моделировали реальное состояние такой планеты у ЧД. Как я понимаю, расстояние до ЧД там будет небольшое — 0.2-0.3 а.е., при этом скорость обращения вокруг ЧД бешеная по меркам планет. Излучение? Ну у планеты может быть естественный и очень сильный фон. А вот может ли быть у такой планеты атмосфера и какая — это вопрос. Если даже атмосфера есть — там явно же не голубое небо. Либо тьма, либо должны быть видны потоки плазмы. Все это, кстати, может периодически "падать" на планету и вызывать красивые явления в верхних слоях атмосферы — возможно, с некими последствиями.
Этого я не помню. Хотя там, помимо черной дыры с горизонтом, должна быть и голая сингулярность — иначе как они домой собирались вернуться? — но они ее тоже не показывают и не упоминают. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
А как это — прямиком в сингулярность? Куда горизонт-то делся? |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]() Icipher Аккреционный диск такого диаметра... — это какого? Диск большой, если крутится быстро, необязательно звезды "выпивать". На самом деле рассуждать о том, насколько сильно ЧД может вообще светиться не очень интересно. Мы же о фильме. Интересно порассуждать о том, может ли ЧД "освещать" планету, которая у нее на стабильной орбите и не спалить ее на фиг при этом. А в плане светимости вообще — вопрос сложный. ЧД сейчас и обнаруживают в основном по светящимся аккреционным дискам, но вещество в любом случае будет быстро уходить. А дальше — либо квазар, либо "туши свет". Кстати, если в системе с двойной звездой возникла описываемая вами катастрофа, то никаких планет бы там точно не выжило — особенно, на таких странных орбитах. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]() Я в общем не про какие-то частности сценария говорю — его можно было бы подлатать местами (прежде всего сценарий "конца Земли"), но все несуразности оттуда все равно не уберешь, потому что в противном случае снимать будет нечего. Но все же Нолан написал ровно то, что и хотел снять. Вышел фильм с вечными истинами, который кажется умным, но не слишком. Вполне готовая, более того, ранее не слишком востребованная рыночная ниша. Причем у него почти все фильмы такие и есть. И попкорн-блокбастер, и чуть ли не новый Кубрик. Людям нравится. При этом я не слишком-то понимаю, а каким вообще мог бы быть фильм вроде "Интерстеллара"? В рамках строгой классической НФ? Ну так там были бы еще более картонные персонажи, рассуждающие о квантовой физике, устройстве своих космических кораблей и проблемах выращивания кукурузы. Понравился бы он трем гикам и в прокате бы провалился. Драма с настоящими выпуклыми характерами? Ну, для этой драмы и космос-то не шибко нужен. Вон, посмотрите "Английский пациент" — там есть некоторые пересечения с "Интерстелларом" на почте общественное версус личное. Оскары бы, наверное, взяла такая драма — но не миллионы в прокате. Так что не знаю. По ходу все правильно делает мужик. И люди-то как его фильмы оправдывают — с каким рвением! |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Сценаристом сам Нолан и был, переписавший сценарий своего брата чуть более, чем полностью. Так что я не уверен. По факту получается, что именно такой сюжет для большинства зрителей как раз отлично работает. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Это как в анекдоте про мартышку и банан — дура, не дура, а червонец в день имею. Рейтинг у фильма зашкаливает, "бабла" срубили. Видимо, не такие уж они и глупые ![]() |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Это, кстати, был бы интересный ход. В таком случае получилось бы, что миссия со всеми этими 11 учеными, черными дырами, полетами через сингулярность была затеяна для того, чтобы человечество, наконец, узнало секрет выращивания кукурузы ![]() |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Ну как по мелочам... Если нашли, чем питаться, то стоило ли вообще с Земли улетать? ![]() От пылевых бурь-то защититься проще, чем орбитальные станции городить. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Не очень понимаю, что за чудовищная светимость и откуда ей взяться. Положим, есть вещество, которое вращается вместе с черной дырой у горизонта событий и в гравитационный капкан не попало. Вместе с этим веществом может быть, собственно, и свет. Но необязательно. У всего этого вещества должен быть источник какой-то. Причем все это дело будет как падать в черную дыру, так и улетать наружу. Откуда чудовищная светимость и как черная дыра будет выполнять роль солнышка, красиво освещая планету на ее орбите — я не очень понимаю. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
А жрали что? ![]() |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Кстати, да. Причина "конца света" в фильме на самом деле простая — всеобщее отупение ![]() |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Так это мало — 65 лет. Вон как сейчас космонавтика развивается. А там надо новый корабль строить — вернее, корабли — тащить на орбиту модули для постройки базы и т.п. и пр. Я понимаю, что при определенном технологическом развитии — это возможно. Вот и непонятно — какое оно там, развитие это. Что-то приближено к современным реалиям, что-то — нет. А на начало фильма у них вообще чуть ли не возврат к природе и каменный век. А несчастный Додж Рам, наверное, уже больше полусотни лет ездит и по наследству передается ![]() |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Ну как, черная там позволяет на прошлое влиять, без нее фильма бы не было ![]() Вообще планета на орбите черной дыры — интересно. Можно было бы это действительно красиво смоделировать. А у Нолана как обычно получилось довольно пресно и скомкано. Кукурузу, блин, дольше показывали ![]() |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Так дело как раз в том, что технологический уровень развития человечества по фильму совершенно непонятен. Ладно, разослали корабли раньше, но потом-то они умудрились построить орбитальную станцию на Сатурне (и не только) — да еще какую! Однако же до Сатурна, как я помню, летели они долго — несколько месяцев вроде, т.е. никаких прорывов в области ракетных двигателей не произошло. В этом плане там с одной стороны все продвинуто, а с другой — как-то и не очень-то продвинуто. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Они однако называют это "сингулярностью". |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Некоторые вещи тут базируются на довольно-таки свежих теориях, некоторые — попросту совершенно не продуманы. Как я понял, в фильме есть две черные дыры — так называемая голая сингулярность и более классическая черная дыра с горизонтом. По поводу голой сингулярности — есть теория, что она действительно возможна (хотя, как я понимаю, не единодушная). Падение астронавта через горизонт — также некий "теоретический конструкт", примерно как и сама планета на орбите черной дыры (в реальности этой планете там просто неоткуда оказаться, хотя стабильная орбита действительно находима). К сингулярности в солнечной системе я, собственно, и относился как к "звездным вратам" — там вообще ничего не ясно с ней. А в целом уровень технологий землян в этом фильме мне, честно говоря, совершенно непонятен. С одной стороны — разруха и технологическая деградация. С другой — НАСА, работающая в "гаражном" режиме, умудрилась разослать дюжину космических кораблей чуть ли не по всей вселенной. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Если речь идет о сингулярности в Солнечной Системе, то предполагается, видимо, что она неким образом искусственно создана высшей расой — т.е. человечеством в далеком будущем, — чтобы спасти нынешнее человечество. Через нее, по замыслу авторов, и должен как-то проходить... радио-сигнал? А вообще о технологиях связи там ничего не говорится, она там "просто есть". |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
А нет ли на ваш взгляд опасности, что фильм, помимо мотивации посмотреть значения некоторых терминов, создаст еще и превратное представление об этих самых терминах? Сами по себе подростки науч-поп., как вы говорите, не читают. Реально ли их это кино заставит сесть за книжку? У меня есть некоторые сомнения ![]() Кстати, "Интерстеллар" вполне можно было бы сократить где-нибудь на полчасика и показывать перед ним научно-популярный фильм ![]()
Ссылок на эти высказывания случайно не сохранилось? |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Вы вроде бы писали выше, что не особо разбираетесь в физике. В связи с этим два вопроса к вам: - Лично вас этот фильм подвиг прочитать что-нибудь о сингулярностях, черных дырах, ОТО, квантовой физике? - Если да, то почему вы все еще считаете этот фильм хотя бы наполовину научным? ![]() |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Вещество, может, и светится, только свет этот, сами фотоны, задерживают гравитационные силы, в результате чего в качестве светильника черную дыру использовать уж точно не получится. Собственно говоря, черной дыры вообще по сути не видно, т.к. видим мы свет, который в случае с черной дырой удерживается гравитацией. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Ну как зачем. Впереди еще одна пятница, народ требует зрелищ... ![]()
Да не популяризирует он науку. Это классическая НФ, которую писали даже не писатели, а инженеры, пытавшиеся все продумать до мелочей, занималась популяризацией науки. В "Инстерстелларе" есть две-три интересных теоретических выкладки — вроде планеты на орбите черной дыры и астронавта, падающего через горизонты событий, — которые авторам фильма, видимо, и подсказал тот самый физик-теоретик. Но, боюсь, что на этом его участие закончилось. Все остальное там — это просто дикая отсебятина. Там герои об искажении пространства-времени говорят так, как будто это страшная магия сингулярностей, хотя в реальности это самое искажение учитывается в моем мобильном телефоне, чтобы корректно работал GPS. А чему еще учит этот фильм? То, что на планете, которая вращается с бешеной скоростью у горизонта событий, будет "гореть свет"? То, что самый верный способ бороться с голодом и "грязным" воздухом — построить орбитальную станцию на... Юпитере? Что черная дыра светится? ![]() |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Я давно как-то слышал такое утверждение — если после просмотра фильма вам еще "хочется поговорить", то фильм либо очень хороший, либо очень плохой. Посредственные фильмы желания порассуждать о них обычно не вызывают. Так вот, "Интерстеллар"... Это не очень хороший фильм ![]() Против Нолана, кстати, ничего не имею и "Интерстеллар" смотрел с изрядным кредитом доверия, который, увы, быстро сошел на нет. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Посмотрел. Действительно сейчас теоретически допускают такое, хотя раньше считалось невозможным. Получается черная дыра, гравитация которой не настолько сильна, чтобы удерживать фотоны и которую в отличие от "обычной" черной дыры видно — т.е. видно саму сингулярность. Но речь, я так понимаю, идет о том, что появилось в Солнечной Системе рядом с Сатурном? Вообще я это воспринимал, скорее, как некие "звездные врата", т.к. появилось само по себе ниоткуда и никакого влияния на другие астрономические объекты не оказывало, что в реальности невозможно, даже если предположить, что по меркам черных дыр она гравитационно слабая. В системе с тремя планетами мы вроде как имеем "нормальную" черную дыру с горизонтом (горизонтами), которую они показывали в виде светящегося бублика (что, конечно, тоже доставило). |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
У керровской черной дыры горизонт событий, конечно же, есть. Причем целых два ![]() скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Причем попав за первый горизонт событий, выйти из него невозможно даже теоритически — т.е. побег ГГ из черной дыры по меркам современной науки — это лютое фэнтези. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Замедление времени происходит в гравитационном радиусе черной дыры. Учитывая, что гравитационный радиус черной дыры составляет чуть ли не десятки миллионов километров, то разница между орбитой планеты и самой планетой — ничтожна. В любом случае не планета же "замедляет", там гравитационные поля лишь чуть больше земных. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Я этот момент, честно говоря, помню смутно. Корабль разве остался на орбите? Ну, в таком случае это еще один ляп фильма. |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
Какие еще релятивистские эффекты? Если речь о релятивистском замедлении времени, то в фильме оно не проявляет себя в заметном виде =) |
Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
![]()
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Время идет медленнее не столько на планете — там всего лишь 1.3 земной гравитации — а в гравитационном радиусе черной дыры, в котором находится планета. Поэтому сильный эффект гравитационного замедления времени должен проявляться уже на орбите. |