Тема «Интерстеллар (2014)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Интерстеллар (2014)»

Интерстеллар (2014)

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...62 63 64 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

11 ноября 2014 г. 10:58

цитировать

цитата RoofDancer
Не могли. Прошлое нельзя изменить. Там милый фрактальчик: ГГ с дочкой и "они" с землянами.

Так они же все равно поменяли его, открыв сингулярность, послав посредством ГГ научные данные землянам и пр.

философ

11 ноября 2014 г. 10:59

цитировать

цитата vorov2
Могли бы просто по-тихому спасти Землю...

Хотя бы просто передать данные.

философ

11 ноября 2014 г. 11:02

цитировать

цитата vorov2
Какой на фиг горизонт на 16 св. лет, там же планеты в системе, и они между ними летают на обычной "ракете" с химическими двигателями.

Так они между тремя планетами летают: может, кучно эти планеты расположены.

авторитет

11 ноября 2014 г. 11:18

цитировать

цитата maribass
Так они между тремя планетами летают: может, кучно эти планеты расположены.

А потом он летит прямиком в ЧД через все горизонты.
Да и не могут они быть расположены "кучно". Вы как себе представляете орбиту планеты в несколько световых лет?

философ

11 ноября 2014 г. 11:22

цитировать

А в фильме упоминалось расстояние между первыми двумя планетами? (сколько лет добиралась Амелия до третьей мы не знаем).

авторитет

11 ноября 2014 г. 11:26

цитировать

цитата maribass
А в фильме упоминалось расстояние между первыми двумя планетами? (сколько лет добиралась Амелия до третьей мы не знаем).

Кстати, упоминалось. Они говорили что-то о нескольких месяцах — это перед высадкой на планету у ЧБ, когда решали куда лететь. К тому же — какая разница, "сколько". Пусть будет хоть сто лет. У них обычная ракета, они до Юпитера летели несколько месяцев. Они не в состоянии ни придать, ни перенести такие ускорения своему кораблю.

философ

11 ноября 2014 г. 11:50

цитировать

цитата vorov2
цитата IcipherИ тут я резко вспомнил, что буквально одной-единственной фразой упоминают о присутствии нейтронной звезды в системе.
Этого я не помню.

Было такое. Я тогда еще подумал, что нифига себе они систему нашли: обычная звезда, нейтронная звезда, черная дыра, червоточина и три планеты земного типа :-)))

Но далее никак уже не упоминалось, так что я списал на чью-то "опечатку"

Ну а вообще фильм пошел со скрипом. Были удачные моменты, но в целом как-то так $%-\$
Набор претензий в общем-то как и у всех:
1) Сильно затянуто местами
2) Слишко много скучных "соплей", обернутые в затертые до дыр штампы вроде "отец-одиночка и его дети", "симпатичная женщина-ученый" и т.п.
3) Слишком много пафоса, приправленного пространными рассуждениями "о чем-то умном\высоком", но почти лишенных конкретики
4) Определенная вторичность многих сюжетных моментов. "Вон тот чувак слева гибнет из-за дуры-героини" — было в каждом втором фильме. "Страдающий герой во временной ловушке наблюдает за жизнью своих детей" — вдоволь потоптался "Стартрэк" от Пикара до Сиско.
5) "Почти что мистика" в конце — повеяло какой-то японщиной и прочими "Тоторо" :-)

5) Ну и главная претензия. Все вышеперечисленное в общем-то типично для Нолана, и я заранее с этим смирился, решив сходить на фильм. Однако решающей стала тематика фильма: я ждал интересного "космического" сюжета и великолепных видов (в отзывах обещали затмить "Гравитацию" и иже с ними). Ну или хотя бы только красивых видов. Про сюжет написано выше (да и вся тема об этом), но и визуальная часть меня разочаровала. Космоса мало и показан он как-то некрасиво, часто возникало ощущение искусственности и чуть ли не даже нарисованноси происходящего :-(

В общем, до "Гравитации" (и не только до нее) "Интерстеллару" далековато.

Оценил бы на 5 из 10.

авторитет

11 ноября 2014 г. 11:57

цитировать

цитата Halstein
но и визуальная часть меня разочаровала.

А это тоже предсказуемо вполне. В "Начале", к примеру, несмотря на, казалось бы, благодатную тематику в виде снов, весь "сюрреализм" уместился в коротенький трейлер, а фантазия авторов ограничилась перестрелками в стиле Джеймса Бонда. Там вообще очень характерен один момент — когда ГГ вместе с женой оказываются заперты в девятом сне и "живут" там долгое время, то они, будучи талантливыми архитекторами, начинают возводить здания. При этом они могут делать все, что угодно, нарушать все законы физики — но все, на что их хватает, это лес одинаковых коробок-небоскребов.

У меня лично после этого были большие сомнения, что в "Интерстелларе" нам реально покажут что-то крышесрывающее в плане космоса. В итоге все и оказалось очень средненько, а полет через черную дыру — так вообще ниже плинтуса.

философ

11 ноября 2014 г. 15:11

цитировать

maribass
Откуда такие цифры? Оо В нашем случае по крайне ленивым прикидкам, если опираться на официальные данные, диаметр дыры (в сущности, горизонта событий) ~1 а.е. (т.е. достигает орбиты Земли); диаметр аккреционного диска — ~2-3 а.е. (простирается далеко за орбиту Марса).

vorov2
В фильме может внятно это и не упоминалось, что "неочень", но по официальному бэку её масса — 100 миллионов солнечных.

Больше там планетам взяться неоткуда, кроме как существовать с начала формирования этой системы. Планеты-странники — это голые скалы. Образоваться планеты от выбросов звёздного вещества на этапе появления ЧД не могли, т.к. в этом случае аккреционный диск вокруг неё уже давно бы истощился.

цитата
при этом скорость обращения вокруг ЧД бешеная по меркам планет

С чего бы? Даже та водная планета отстоит минимум на миллионы километров от аккреционного диска, соответственно она находится не просто далеко, а крайне далеко не только от эргосферы, но даже от границы предела статичности. У планет бы, кроме того, сорвало атмосферу от такой наглости скорости и кина бы не случилось. :-D

И опять же, непонятно, с чего бы планетам изменить свою орбиту сколь-нибудь радикально или изменять её так, чтобы начать падать на ЧД, если один из компаньонов просто сделался дырой раньше и поглотил второго. Когда расстояние между планетой и двойной звездой, которая внезапно начала трансформироваться, исчисляется десятками и сотнями миллионов километров (самая дальняя планета из показанных), то удалённому на такие астрономические расстояния телу на орбите будет яростно чихать на происходящее, так как: а) компаньоны и так обращались вокруг общего центра масс, с точки зрения небесной механики то, что их там двое, значения не имеет; б) так или иначе, масса двойной звезды даже после её гравитационного коллапса не меняется ни при каких условиях, если только ЧД не поглотила кроме компаньона что-нибудь ещё бонусом; в) когда расстояние до ЧД, а тем более до вот этой конкретной, исчисляется миллионами и десятками миллионов километров, то небесному телу, что вокруг неё обращается, чихать на следствия ТО — их взаимоотношения именно в плане движения определяются банальной небесной механикой.
Наша "дырявая" героиня, как все понимают, очень объёмистая и очень массивна. Радиус ЧД пропорционален её массе, но масса вся сосредотачивается в её центре, а напряжённость гравитационного поля снижается как квадрат расстояния — так что чем больше масса, тем слабее гравитационное поле, его напряжённость. Гипотетически, за пределом горизонта событий даже приливная сила при взаимодействии Гаргантюа и планеты настолько незначительна, что ею можно пренебречь как фактором, который мог бы хоть как-то повлиять на орбиту планеты, и уж тем более если речь идёт о небесном теле с орбитальной скоростью в десятки км/сек.

О странных орбитах, к слову. Собственно, для того, чтобы выйти на устойчивую орбиту вокруг ЧД, нужно не так много даже будучи космическим кораблём, бгг.

З.Ы. Ещё информация к размышлению:

[1] http://geektimes.ru/post/241126/
[2]

цитата
Метрику Керра-Ньюмена (и просто Керра и Райсснера-Нордстрёма, но не Шварцшильда) можно аналитически продолжить также через горизонт таким образом, чтобы соединить в чёрной дыре бесконечно много «независимых» пространств. Это могут быть как «другие» вселенные, так и удалённые части нашей Вселенной. В таким образом полученных пространствах есть замкнутые времениподобные кривые: путешественник может, в принципе, попасть в своё прошлое, то есть встретиться с самим собой.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Это к чему... Если сложить паззл, то выходит такая закономерность: коли пространство рядом с "типичной" керровской ЧД (рядом со статичной, конечно, тоже, но тут разница будет принципиальна внутри, а не снаружи), искривлённое её гравитационным полем — это своего рода машина времени для путешествия в будущее, то вот за её внутренним горизонтом событий, за кольцевой сингулярностью, в области "отрицательного пространства" с антигравитацией скрыта машина времени для путешествия в прошлое!1 Кип, что ты делаешь, прекрати, это слишком гиниальна для фильмов уровня "фильмов Нолана". :-)))

авторитет

11 ноября 2014 г. 15:57

цитировать

Icipher,

Ну, вы же понимаете, что не всякая орбита вокруг ЧД будет стабильной. К тому же мы знаем, что на планете действовало значительное гравитационное замедление времени, которое не объясняется ее собственной гравитацией. Это вообще самый туманный момент, т.к. истоком замедления должна быть сама ЧД, но для этого мы должны находиться в ее гравитационном радиусе. А гравитационный радиус — это горизонт. Гм, что-то я запутался 8:-0

Получается, что на планете не должно быть значительного гравитационного замедления времени.

Кораблю, кстати, проще встать на стабильную орбиту, т.к. у него двигатели есть, в отличие от планеты 8:-0

Ну и корабли обычно появляются после того, как ЧД возникла, а не переживают взрыв сверхновой.

активист

11 ноября 2014 г. 16:16

цитировать

цитата vorov2
Так они же все равно поменяли его, открыв сингулярность, послав посредством ГГ научные данные землянам и пр.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Почему поменяли? Люди же спаслись (раз стали в будущем сверхцивилизацией)? Спаслись. Как спаслись? А вот так и спаслись — кто-то открыл червоточину, передал данные и т.п. Поэтому в будущем они и поступили именно так. А ГГ послал с помощью магнитной аномалии координаты базы НАСА в детскую — потому что так в прошлом он их и получил. Прошлое не меняется, это будущее под него подстраивается. В этом и парадокс.

активист

11 ноября 2014 г. 16:22

цитировать

Заглянув в эту тему, я сразу из неё вышел... $%-\$

авторитет

11 ноября 2014 г. 16:23

цитировать

RoofDancer,

Потому и поменяли — что дали самим себе в прошлом путь к спасению. Если бы они послали своим предкам "секрет спасения кукурузы", то парадокс был бы аналогичным — какой-нибудь "Г" в прошлом тоже бы его уже получил.

философ

11 ноября 2014 г. 16:30

цитировать

цитата Icipher
Откуда такие цифры? Оо В нашем случае по крайне ленивым прикидкам, если опираться на официальные данные, диаметр дыры (в сущности, горизонта событий) ~1 а.е. (т.е. достигает орбиты Земли); диаметр аккреционного диска — ~2-3 а.е. (простирается далеко за орбиту Марса).

А вы сейчас про какие цифры, и при чем здесь орбита Земли?

магистр

12 ноября 2014 г. 00:50

цитировать

Только с сеанса. Первая мысль — как же жаль научных консультантов у Нолана!

Я думаю что как минимум пара человек реально слегли с травмами головы, а ктото может и загремел в дурку. Так и представляю себе картинку стучащего головой об стену инженера НАСА, который пытался целый день объяснить режиссеру основы физики и космологии, а тот только запомнил что звук в вакууме не слышен.

А роботехник, которому послали эскизы дройдов-помощников для согласования? Его же от смеха так скрутило, что докторов пришлось вызывать!

Я уже молчу о других технарях-консультантах, или просто случайно рядом оказавшихся. Тех людей что имеют привычку думать логически — они же просто спивались пачками! В Голливуде вероятно в группах анонимных алкоголиков прибыло изрядно после окончания съемочного периода.

Не, нельзя давать Нолану НФ снимать.
Ему вообще пофиг на физику и логику. Ему подавай эмоции, страдания.
Любимое занятие — поставить человека в сложные условия и показать затем какое человек то говно.
Или герой.
Это уж как повезет.

Фильм — мелодрама.
Просто в этом сезоне модно носить скафандры вместо одежды.
Зачем носят — не знаю, но вышла совсем не научная фантастика, а социальная притча.
Обманули вообщем =(

–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах)

магистр

12 ноября 2014 г. 03:05

цитировать

Что понравилось:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Вращение! Впервые насколько хорошо вижу как отличается космос от поверхности Земли. Прекрасен момент с бешено крутящейся удаляющейся Землей в иллюминаторе.
Шумы космического корабля при ускорении. Всё трясется и поскрипывает. Не знаю правда ли это, но я поверил.
Как ловили беспилотник.
Что червоточина — сфера! (до этого такие штуки всегда показывали воронкой — а тут — удивили такой любопытной гипотезой! )

Что не понравилось:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Называть звездную систему — галактикой.
Где остальные 9 планет-чуваков? Ведь все же прошли в одну звездную систему и разлетелись на её разные планеты. А если это не так — то как они попали в разные системы?
Форм-фактор роботов (это вообще ужас-ужас)
Антинаучная планета, где время бежит в 2500 раз быстрее. Да и зачем было вообще лететь на планету где один день = семь лет?! Только забрать тамошнего астронавта? Это можно было сделать и через 100 лет — чувак бы и не заметил особо разницу — ну прошла бы у него неделя.
То что спасли не человечество, а чутка избранных на ковчеге, хотя пафастно хвалились о другом.
Что ГГ тупой и не вспомнил что дочь говорила что расшифровала "СТОЙ"
Как массив данных о квантовом сканировании черной дыры передали через азбуку морзе.
Кроме того — одно дело книги сбрасывать из глубины пятимерного гиперкуба (тут как раз вопросов нет — это логике не противоречет, хоть конечно и несколько нестандартно выглядит такая визуализация околозвездного пространства), а как он сломал и записал послание пальцем в часы?! Причем зациклев его повтором, что бы дочь могла считать в удобное время.
Как спасся ГГ

Что не понял:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Почему негра взорвали? И как? Это ловушка была? На кого?
Ковчег у Сатурна — зачем он тут? или готовится прыгнуть в червоточину? А чего ждет?
Когда в конце ГГ упирает шатл и улетает вместе со своим Р2Д2 — он станет межзвездный ковбоем Хэном Сола, да?

PS.
по теме читал
http://geektimes.ru/post/241162/
http://science.d3.ru/comments/618794/
http://www.filmz.ru/blogs/Lirik/2982/

–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах)

философ

12 ноября 2014 г. 10:14

цитировать

цитата Icipher
В нашем случае по крайне ленивым прикидкам, если опираться на официальные данные, диаметр дыры (в сущности, горизонта событий) ~1 а.е. (т.е. достигает орбиты Земли); диаметр аккреционного диска — ~2-3 а.е. (простирается далеко за орбиту Марса).

Что-то я отвлеклась от темы, и потеряла нить разговора :-)))

Теперь дошло. А где вы брали официальные данные?

авторитет

12 ноября 2014 г. 11:29

цитировать

цитата maribass
Что-то я отвлеклась от темы, и потеряла нить разговора Теперь дошло. А где вы брали официальные данные?

Здесь раньше приводилась ссылка на книгу физика-теоретика, который выступал консультантом при создании фильма. Книга, если я не ошибаюсь, считается официальным объяснением феноменов в "Интерстелларе".

философ

12 ноября 2014 г. 16:21

цитировать

vorov2 Понятно. Спасибо, поищу.

авторитет

12 ноября 2014 г. 17:10

цитировать

Претензии.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1. Почему люди способны совершать космические полеты, а вот справиться с каким-то вирусом на растениях — нет? Т.е. по генетике и биоинженерии вот прямо полных шварх и ничего нельзя сделать, а вот слетать в космос и заселить планеты у других звезд — нет проблем.
2. Если НАСА были нужны опытные пилоты, то почему они сами не нашли ГГ? Тем более по фильму они оказывается его знают. Но почему-то остро нужлдающееся в опытных пилотах НАСА ждало, пока он сам не приедет на секретную станцию.
3. Какие-то замудренные и непонятные фразы про переселение всего человечества (какая-то там центрифуга в виде гигантской станции и прочего). Настолько неубедительно, что ГГ мог на это клюнуть только по сюжету.
4. Непонятна логика этой кротовой норы. Если ее создали потомки людей (что выясняется в конце сюжета), то почему они не разместили ее выходное отверстие рядом с нужном планетой? Чтобы люди для сюжета фильма полетали побольше в космосе? И почему входное отверстие кротовой норы не рядом с Землей? Чтобы люди дополнительно полетали от скуки?
5. Почему нельзя было на планеты (хотя бы первую) отправить автоматический зонд, который передавал бы нужную инфу на корабль? В чем глубинный смысл обязательно самим побывать на планете?
6. Почему в результате разгерметизации произошел взрыв? Что, взаимодействие воздуха с вакуумом порождает самовзрывающуюся смесь?
7. Непонятно, как ГГ из своего подпространства двигал стрелку часов. Из фильма он отделен от дочери и ее комнаты какой-то струнной преградой и может через нее делать только толчки на книги.
8. Почему в конце фильма развившееся человечество не полетело на ту 3-ю планету? Почему-то туда улетел только главный герой к женщине-ученому. В чем тогда был вообще смысл полетов?
9. И как отметили выше много высокомудрых рассуждений без конкретики.
В целом если начало довольно неплохое (хотя и стандартное для подобной апокалиптики), то конец вообще ерундовый.