Тема «Ф.М.Достоевский»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Ф.М.Достоевский»

Ф.М.Достоевский

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...15 16 17 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

22 мая 2011 г. 17:27

цитировать | [ ]

цитата Kniga
Весьма популярная, кстати, штука была. Особенно для "забытого".

Ключевое слово — "была" :-[

. Как только сериал исчез с экранов — о нём забыли. Мгновенно.

А о Достоевском мы здесь почему-то беседуем, да?

цитата Kniga
Конечно, Вы правы, зачем писателю умение писать, это ведь все не имеет никакого значения — главное много умного навставлять, "идеев", "смыслов" побольше.

Kniga , а можно не передёргивать 8:-0

? Я говорила не о "писателе вообще", а конкретно о ФМ. И ни о ком более!!!!

Впрочем, я хочу уточнить свою мысль, чтобы потом не перевирали кто во что горазд.
(Капитан Очевидность снова стучит по клаве).

Да, конечно, общее правило — писатель должен быть "мастером слова". Форма должна быть хоть в какой-то обязательной степени соблюдена.

НО! На всякое правило есть свои исключения. И вот почему.

Писатели пишут не в пустоту, и даже не только для критиков и литературоведов. а для читателя. Для читателя главное — его впечатление от книги. Интеллектуальное, эмоциональное — всякое. И не всегда впечатление коррелирует с чисто литературным мастерством автора.

Уточняю: я говорю о долговременном впечатлении. О популярности, проверенной временем. Чтобы не приводили в пример "Донцову" (специально беру в кавычки, Шилова, Вильмонт — фамилии не имеют большого значения) — вот, популярна, зачитываются. Потребители "низких жанров" в массе весьма практичны: купили покет, прочли — выкинули (обменяли на другой роман, сдали в макулатуру) . Немного найдётся фанатов, которые будут покупать "Донцову" в дорогих изданиях и перечитывать "с замиранием сердца". Потребители "Донцовой" отлично знают, какова цена этой макулатуре.

Достоевский популярен не так, как "Донцова". У него нет "заменителей", его ценят самые разные люди, и о нём помнят уже более 130 лет (после смерти. А при жизни тоже читали.) Я не буду оценивать его стиль, штампы, и что откуда он заимствовал, тем более, что я не читала Эжена Сю. Но факт сильного интеллектуального и эмоционального воздействия на очень широкий круг читателей — есть. (Широкий — в смысле душевного склада читателей, а не только их числа.) Значит, что-то в его романгах есть, что явно над средним уровнем.

Сама я Достоевского не люблю. Но уважаю 8-)

. И понимаю его поклонников по очень простой причине: я сама люблю двух писателей (Джорджа Макдональда и Уильяма Хоупа Ходжсона), чьё литературное мастерство — не так, чтобы очень высокое. Но когда я их читаю — мне плевать на виртуозность стиля с высокой башни.

цитата Karnosaur123
Попросите среднего обывателя перечислить героев Достоевского и героев Бунина. Ну? То-то же.

В точку

!! Рассказы Бунина читала, но вот вспомнить героев... "Господин из Сан-Франциско" — и всё. Героев Достоевского — запросто.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миродержец

22 мая 2011 г. 17:44

цитировать | [ ]

А по стилю Достоевского — так все не так плохо… Т. е. да — «средний уровень стиля» в книгах Достоевского как бы отсутствует (читая его книги в …надцать лет я этого не замечал, перечитывая сейчас — вижу). Такое впечатление, что Федор Михайлович вроде-бы даже бравирует этим, говоря «я такой же простой человек, как и большинство тех, кто ходит по улицам ст.-Петербурга». Но порой он взмывает до настоящих вершин владения словом, впрочем, обычно, он в эти моменты не только стилистических вершин достигает.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

22 мая 2011 г. 18:04

цитировать | [ ]

Госпожа Veronika.
Говоря о литературе, мы с Вами в разных измерениях находимся. В Вашем измерении "впечатление" как и "смысл" является объективными факторами, в то время как в моем — сугубо субъективными. Я не буду спорить с огромным количеством утверждений, которые для меня вообще ничего не значат, а у Вас формулируются как аксиомы (по крайней мере для Вас) вроде:

цитата Veronika
Для читателя главное — его впечатление от книги

Для того, чтобы дискутировать нам необходимо хоть какое-то подобие единого языка.

Ну вот смотрите, на меня "большее впечатление" производят японские фильмы про Годзиллу (хотите я Вам оттуда БОЛЬШИХ смыслов нарою), хотя я осознаю, что фильмы эти фуфло на постном масле.
Нет, для начала нам нужны координаты в которых мы могли бы совместно вращаться, а уж потом...

магистр

22 мая 2011 г. 18:30

цитировать | [ ]

Как-то, лет пять-шесть назад, "объелся" я массовой литературы, особливо фантастики, и думаю, чего-бы такого классичного почитать, ага — Ф.М.Достоевский "Бесы" — вещь, и очень много в ней актуального для современного времени, а еще — как Федор Михайлович манипулирует русским языком, такое ощущение, что правила языка он (Ф.М.) придумывает сам. Я, лично, после "Бесов", прекрасно понимаю почему Достоевский актуален всегда. Он реально "крут", говоря современным молодежным сленгом.

–––
... Не найти покоя
Потому что я бессилен склеить Вдребезги разбитый мир

гранд-мастер

23 мая 2011 г. 05:54

цитировать | [ ]

цитата Volot
Достоевский актуален всегда

— присоединяюсь. Именно актуален, то есть персонажи, поступки, идеи, события узнаваемы.
А какой у Фёдора Михайловича слог (слава Богу), меня не трогает. Читаю комфортно, с интересом. Был даже казус в школьные годы с употреблением местоимений — всё время с ошибкой (ихние вместо их). В конце концов поняла, что это от него — Достоевского.

миротворец

23 мая 2011 г. 08:38

цитировать | [ ]

цитата Volot:

цитата
очень много актуального
цитата

Я считаю, что это самый мужественный писатель своей эпохи. Он единственный не боялся замараться, описывая человеческую мерзость без прикрас. За что и не был любим прочими великими, установившими для себя границы приемлемых тем. Вот и писали ''об отношениях'' — между дворянами, мещанами. И вот дворяне гигнулись. Их проблемы нам чужды и непонятны. А общие проблемы, описанные ФМ, как то: голод, нищета, развращенность, изощренный садизм, увы, всегда актуальны.
Ну, а я люблю Достоевского за экспрессивность, с которой он пишет (при том, что стиль изложения кажется бесстрастным). Контраст стиля и драматического накала и дает такое сильное восприятие.
Кстати, в подобном духе писал Герберт Уэллс. Прочтите первую часть романа ДНИ КОМЕТЫ (вторую, ИМХО, читать не обязательно). Это ж чисто Достоевский!

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миродержец

23 мая 2011 г. 09:05

цитировать | [ ]

цитата Anastasia2012
Был даже казус в школьные годы с употреблением местоимений — всё время с ошибкой (ихние вместо их). В конце концов поняла, что это от него — Достоевского

Повеселили.

цитата Karnosaur123
Он единственный не боялся замараться, описывая человеческую мерзость без прикрас

Мало же Вы классики помните. Возьмите хотя бы "Господ Головлевых" Салтыкова-Щедрина.

цитата Karnosaur123
Вот и писали ''об отношениях'' — между дворянами, мещанами.

А Достоевский все больше про пролетариат и крестьянство. ;-)

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миротворец

23 мая 2011 г. 09:56

цитировать | [ ]

mischmisch, спасибо, что напомнили! Угораздило же забыть Салтыкова-Щедрина! Но он, как и Достоевский, и Куприн со своей ЯМОЙ, скорее исключение.
цитата

цитата
А Достоевский все больше про пролетариат и крестьянство

Да нет, Достоевский все больше про скотов, независимо от сословия и, что самое важное, времени. Вот у Тургенева, например, в ОТЦАХ И ДЕТЯХ, тема вроде вечная — а образы современному читателю непонятны. Базаров — бунтарь? А чё он такого говорит и делает?
А это вот почему: критерии бунта по внешним признакам сильно изменились. Чтобы понять отрицание Базарова, надо иметь хоть минимальное представление об обществе, идеалы которого он отрицает. А вот страсть Свидригайлова к малолеткам, или пьянство отца? отчима? Неточки Незвановой понятна всем. Внешние атрибуты этих пороков неизменны — все самое низкое практически не эволюционирует. И вот к самому низкому и обращался Достоевский (и Салтыков-Щедрин... но реже, согласитесь? Его скорее ассоциируют с политической сатирой). А многие тогда уравнивали автора с его темами. Отсюда и неприятие Достоевского современниками.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миродержец

23 мая 2011 г. 10:04

цитировать | [ ]

цитата Volot
Как-то, лет пять-шесть назад, "объелся" я массовой литературы, особливо фантастики, и думаю, чего-бы такого классичного почитать, ага — Ф.М.Достоевский "Бесы" — вещь

Аналогично. Только лет 10 назад со мной такое же приключилось. Прочитал "Бесов" за пару дней и остался в полном восторге.

–––
Вскрытие показало, кто умер от вскрытия...

миродержец

23 мая 2011 г. 10:19

цитировать | [ ]

цитата Karnosaur123
Вот у Тургенева, например, в ОТЦАХ И ДЕТЯХ, тема вроде вечная — а образы современному читателю непонятны

Оказывается, я не современный читатель. Мне образы Тургенева вполне по душе. А растление малолетних и там найти можно, например, в "Первой любви". А сколько уж "дворян" в "Записках охотника"! Но у Тургенева, конечно, жареные темы слишком завуалированы по сравнению с щеголяющим ими Достоевским. Это да. Сама я, например, обожаю роман про (без)идейного тунеядца, сожительствующего по причине лени с квартирной хозяйкой, но опять же у Гончарова бегают недостаточно крупные тараканы, чтобы их ловить без напряжения. Достоевcкий молодец, откормил их, чтобы было видно всем и не напрягаясь. Так что, к сожалению, скотов и в литературе, как и в жизни, никто не отменял. И необязательно их выпячивать, чтобы изобразить.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миротворец

23 мая 2011 г. 10:33

цитировать | [ ]

mischmisch, я не говорю про Вас лично. Но признайте: мы в меньшинстве. Мало кто сейчас читает классиков не из под палки. Еще меньше их понимает. А чтобы потрясти обычного читателя, надо показать ему ГИГАНТСКОГО таракана. Маленьких и завуалированных, в ядреных условиях современной жизни, он практически не заметит.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миродержец

23 мая 2011 г. 10:36

цитировать | [ ]

цитата Karnosaur123
Маленькие и завуалированные в современной жизни практически незаметны

Если бы оно так было на самом деле! Маленькие и завуалированные как раз мне страшнее. Как бы я хотела жить в белом и пушистом мире. 8:-0

цитата Karnosaur123
А чтобы потрясти обычного читателя, надо показать ему ГИГАНТСКОГО таракана.

А Вы очень чувствительны, если Вас может потрясти Достоевский.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миротворец

23 мая 2011 г. 10:37

цитировать | [ ]

цитата Kniga
на меня "большее впечатление" производят японские фильмы про Годзиллу (хотите я Вам оттуда БОЛЬШИХ смыслов нарою), хотя я осознаю, что фильмы эти фуфло на постном масле.

То есть во время просмотра фильмов про Годзиллу Вас начинает буквально потрясывать, Вы вспоминаете всякие похожие мучительные этические ситуации из своей жизни, а потом еще долго (несколько месяцев) находитесь под впечатлением и все время перебираете в памяти эпизоды фильма про Годзиллу и периодически ужасаетесь, как будто впервые смотрите?
Вы меня пугаете :-)))

–––
Шпенглер & Инститорис

миродержец

23 мая 2011 г. 10:52

цитировать | [ ]

цитата kerigma
То есть во время просмотра фильмов про Годзиллу Вас начинает буквально потрясывать, Вы вспоминаете всякие похожие мучительные этические ситуации из своей жизни, а потом еще долго (несколько месяцев) находитесь под впечатлением и все время перебираете в памяти эпизоды фильма про Годзиллу и периодически ужасаетесь, как будто впервые смотрите?
Вы меня пугаете

А Вы ТАК читаете ФМД?! Мы в ужасе убегаем друг от друга, вопли обоих стихают в дали.

цитата Karnosaur123
Он единственный не боялся замараться, описывая человеческую мерзость без прикрас.

А Вы бы взяли почитали французов у которых учился Достоевский, было бы мило. А были еще "натуралистические очерки".

А вообще — можно смотреть порно, все крупно выпукло, нет запретных тем — какие смелые художники там творят! А еще можно добавить шоу "Окна", все эти шоу по типу Джери Спрингера — там такие скандалы, с таким все накалом — прям по Достоевскому, вот ведь великие люди.
Все-таки грань между иронией и сарказмом как-то слишком тонка.

миродержец

23 мая 2011 г. 10:59

цитировать | [ ]

цитата Kniga
А Вы ТАК читаете ФМД?! Мы в ужасе убегаем друг от друга, вопли обоих стихают в дали.

Да, его знаете-ли, многие так читают… Я вас ошарашу, при чтении любимого вами Набокова я подобные «ощущалки» также задействую. И надо признать, судя по поступающей с них информации, мелковат Владимир Владимирович по сравнению с Федором Михайловичем. Хотя да, не пуст, отнюдь. А уж как ушки (в смысле мозговые центры распознования речи) от музыки набоковских слов наслаждаются…

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

23 мая 2011 г. 11:06

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
И надо признать, судя по поступающей с них информации, мелковат Владимир Владимирович по сравнению с Федором Михайловичем.

То есть по степени воздействия? Интересно, но ведь Достоевский будет сущим ребенком если Вы посмотрите "хороший" репортаж из плохого детдома (знаете: воспитатели-драчуны, воспитатели-сутенеры, дети-садисты), а в конце еще завернут чего-нибудь эдакого, куда там достоевскому. А уж если Вы посмотрите хорошее порно... м-м-м... Куда там ему...

А если серьезно. Это все бессмысленно — на кого-то воздействует на кого-то нет. Мы уже с Вами это обсудили. И на самом деле я хорошо весьма знаком с культом ФМД и знаю как его воспринимают и как читают.

миротворец

23 мая 2011 г. 11:09

цитировать | [ ]

цитата Kniga
А Вы ТАК читаете ФМД?! Мы в ужасе убегаем друг от друга, вопли обоих стихают в дали.

Да, именно так))
Не в смысле, что я ТАК читаю "Крокодила", но "Бесов" — определенно))

Кстати, я у Набокова могу тоже могу пару вещей вспомнить, которые на меня произвели похожее впечатление — "Озеро, облако, башня" и "Камера-обскура". Достоевщина as is)

–––
Шпенглер & Инститорис

миродержец

23 мая 2011 г. 11:15

цитировать | [ ]

цитата Kniga
То есть по степени воздействия? Интересно, но ведь Достоевский будет сущим ребенком если Вы посмотрите "хороший" репортаж из плохого детдома

Не будет. Сведение Достоевского к бытописательству — нонсенс, который я даже обсуждать не хочу. Или вы будете отрицать, что «Карамазовы» один из глубочайших философских романов в нашей литературе?

Хотя, вообще-то, я живу на достаточно мрачноватом «краешке жизни», навидался всякого и без репортажей. Я не напрягаясь могу поставить себя на место одного из братьев Карамазовых — достаточно общего. Но ведь и среди вполне благополучных людей есть те, кто читают и понимают Достоевского, разве нет?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миротворец

23 мая 2011 г. 11:16

цитировать | [ ]

mischmisch

цитата
Маленькие и завуалированные мне как раз страшнее.

Так то — Вам. А средний обыватель их не замечает вовсе. Пусть хоть крупных замечает.
mischmisch

цитата
а Вы, оказывается, очень чувствительный

Мы, карнозавры, все такие. От того и вымерли. А я, тьфу-тьфу-тьфу, самый толстокожий.
Kniga

цитата
а вы почитайте французов.

согласен, читал Золя, тоже жестко. Но я-то имел в виду НАШИХ классиков. Что до сравнения с ОКНАМИ, Джерри Спрингером, и порнушкой... Если мы с господином Kniga выпьем Эликсир Вечной Жизни, проживем еще 200 лет, и данные шоу будут по-прежнему популярны, я смиренно признаю свое поражение.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миродержец

23 мая 2011 г. 11:17

цитировать | [ ]

цитата Kniga
То есть по степени воздействия?

Да нет же!!! Только дошло, о чём вы спрашиваете. По глубине и сногогранности многогранности приоткрывающихся смыслов… (будем считать, что зачёркнутая опечатка была «ошибкой по Фрейду» 8-)