| автор |
сообщение |
Ольгун4ик 
миродержец
 
|
 14 декабря 2018 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Ничего себе довод.
А почему нет. Вы упомянули только про казака, который не показался Вам в тексте настолько противным. Я это произведение не читала. В других ничего подобного не наблюдала и вообще о политике не помню. Разумеется, читала далеко не все. Можно еще какие то примеры прям ненависти к России, к русским? Интересно же. |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Tavrida
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2018 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Рассказ "Потерявший лицо" — все-таки совсем про другое. Главные злодеи там — индейцы, однако у Лондона есть куча вещей, где индейцы и храбры, и благородны, и умны.
Хорошая статья — на "Горьком"
Русскому самодержавию — Лондон никогда не симпатизировал. Да, некоторые расовые и национальные предрассудки у него проскальзывают, но редко где выпячиваются совсем непотребно. И, кто знает, рассказ написан в 1908 г., казаки как "цепные псы самодержавия", отличившиеся во время революции 1905 г., которой Лондон сильно интересовался, тогда не только у него не ассоциировались с чем-то достойным.
|
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
14 декабря 2018 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Tavrida , спасибо. Не знала этот сайт. Теперь подписалась. Статья отличная и прямо противоположная высказыванию выше.
|
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
C.Хоттабыч 
миротворец
|
|
14 декабря 2018 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tavrida Рассказ "Потерявший лицо" — все-таки совсем про другое. Главные злодеи там — индейцы
Во-первых, с индейцами там всё в порядке. Они просто мстят белым, которые с их точки зрения — бандиты и грабители. Что приводит к вопросу о казаке Большом Иване, и дело не в том, показался он мне противным, или нет. И Большой Иван, и поляк — члены одной шайки охотников за пушниной, которые при случае превращаются в пиратов, а ради добычи могут и вырезать целое селение эскимосов. То есть по отношению к индейцам, эскимосам и по роду занятий в данный момент их биографии разницы между этими двумя персонажами нет. Но при этом Джек Лондон упорно возвещает о благородном происхождении поляка, балах, любви к поэзии и прочих утончённостях. А Большой Иван — животное с примитивной нервной системой (на чём автор так же упорно настаивает). При этом ни о каких специальных жестокостях Ивана в качестве казака автор не говорит (вот поляк, например, бил индейца кнутом, и теперь c ужасом ждёт от того персональной пытки с пристрастием). Но это не беда, ведь человек-то утончённый, даром, что бандит. Зато не русский. Джек Лондон очень тщательно — по воспоминаниям поляка — создаёт картину России: гнёт, кнут, пытки, казни, рудники. Ничего кроме этих замечательных картин американский читатель о России не узнает, решив, что музыка, поэзия, балы — это всё в Польше (хотя она и порабощена русскими!). В общем, Киплинг со своей русофобией в "Киме" отдыхает. Конечно, можно было бы подумать, что Джек Лондон болеет душой о порабощённых нациях, если не знать, что собственные соратники по социалистической партии осудили его за корреспонденции из Мексики, в которых он поддерживал право США вмешиваться во внутренние дела других стран. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Tavrida
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2018 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч с индейцами там всё в порядке. Они просто мстят
Не мстят, а пытают самым зверским образом, особенно женщины. И получают удовольствие.
Хотя, вы правы, тут Лондон непрозрачно намекает, что русские колонисты и строители фортов вели себя не безупречно по отношению к коренному населению.
цитата C.Хоттабыч При этом ни о каких специальных жестокостях Ивана в качестве казака автор не говорит (вот поляк, например, бил индейца кнутом, и теперь c ужасом ждёт от того персональной пытки с пристрастием).
Не бил, а хлестнул по лицу. Да, в русском форте постоянно лупили индейцев кнутом, однако в рассказе Лондон не указывает, что поляк принимал в том участие. И да, ждет с ужасом, потому что прекрасно понимает, что пыток не выдержит, будет выть и визжать, ничем не отличаясь от казака. Лондон не идеализирует поляка.
цитата C.Хоттабыч Джек Лондон очень тщательно — по воспоминаниям поляка — создаёт картину России: гнёт, кнут, пытки, казни, рудники.
И упоминает о товарищах поляка, которых на протяжении долгого каторжного пути били казаки-конвоиры, трое из них погибли.
Это коротенький рассказ и "картину" России мы видим глазами польского революционера. Откуда тут взяться "хрусту французской булки"?
цитата C.Хоттабыч Конечно, можно было бы подумать, что Джек Лондон болеет душой о порабощённых нациях, если не знать, что собственные соратники по социалистической партии осудили его за корреспонденции из Мексики, в которых он поддерживал право США вмешиваться во внутренние дела других стран.
Ох уж эти соратники по партиям... Любят они осуждать. Кто сейчас помнит их имена и их осуждение?
А Лондона — со всеми его заблуждениями и озарениями читали и будут читать. И помнить. |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
15 декабря 2018 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Простите, пожалуйста, не могу не заметить, что возражения у вас странные.
цитата Tavrida Не мстят, а пытают самым зверским образом, особенно женщины. И получают удовольствие
А в чём разница? Вот таким вот образом они мстят. И, как Вы справедливо отметили, удовольствие получают — потому что наслаждаются местью своим мучителям.
цитата Tavrida Не бил, а хлестнул по лицу. Да, в русском форте постоянно лупили индейцев кнутом, однако в рассказе Лондон не указывает, что поляк принимал в том участие.
Ну да, наверное случайно, правда? Обычно, когда вся шайка на протяжении месяцев строительства форта бичами гнали индейцев на работы, поляк, должно быть, наспаждался картинами природы. А тут, неверное, решил подогнать бичём какого-нибудь ленивого ослика, а случайно попал по физиономии индейцу.
цитата Tavrida Это коротенький рассказ и "картину" России мы видим глазами польского революционера
А вот это самое интересное. Джек Лондон — искусный писатель, и случайностей тут нет. Вот хотел бы просто изобразить страдающего интеллигента-каторжника, зачем лезть в Польшу? Что, русских революционеров в Сибири было мало? Но тогда бы не получилось простенькой чёрно-белой картины: благородная европейская Польша, над которой, не хуже дикарей-индейцев, глумится варварская Россия.
цитата Tavrida Ох уж эти соратники по партиям... Любят они осуждать. Кто сейчас помнит их имена и их осуждение?
Ещё раз простите, это уж вовсе не по существу. Главное, что мерзкая дикая Россия не смеет угнетать Польшу, а вот родные США несут грязным латинам свет цивилизации, а то, что Техас оттяпали, так это святое дело.
Логика, кстати, действительно, как у Киплинга в "Киме": английский диверсант на Памире несёт дикарям цивилизацию, а русский шпион — собака, ну ему и собачья смерть.
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Tavrida
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2018 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч возражения у вас странные
Не более странные, чем ваше стремление заярлычить Лондона и Киплинга.
цитата C.Хоттабыч А в чём разница? Вот таким вот образом они мстят.
Разница видна невооруженным глазом.
цитата C.Хоттабыч Обычно, когда вся шайка на протяжении месяцев строительства форта бичами гнали индейцев на работы, поляк, должно быть, наспаждался картинами природы. А тут, неверное, решил подогнать бичом какого-нибудь ленивого ослика, а случайно попал по физиономии индейцу.
Это лишь ваши предположения, никак не подкрепленные текстом рассказа.
В одном абзаце:
цитата C.Хоттабыч Джек Лондон — искусный писатель, и случайностей тут нет.
цитата C.Хоттабыч Но тогда бы не получилось простенькой чёрно-белой картины
Как-то нелогично. "Искусный" и "простенький".
цитата C.Хоттабыч Главное, что мерзкая дикая Россия не смеет угнетать Польшу, а вот родные США несут грязным латинам свет цивилизации, а то, что Техас оттяпали, так это святое дело.
  |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
15 декабря 2018 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tavrida Не более странные, чем ваше стремление заярлычить Лондона и Киплинга.
Так я же примеры привожу, в отличие от Вас.
цитата Tavrida Разница видна невооруженным глазом.
А по существу что-нибудь можете сказать?
цитата Tavrida Это лишь ваши предположения, никак не подкрепленные текстом рассказа.
Вся вводная часть рассказа о зверствах шайки повествует, что поляк участвовал наравне со всеми, иначе его не взяли бы на борт и не оставили бы в форте. Так что моё предположение вполне основательно — нет причины предполагать обратное.
цитата Tavrida Как-то нелогично. "Искусный" и "простенький".
Вы передёргиваете.
Это писатель искусный, а картина — простенькая, в чём противоречие? Это даже с великими писателями случается. Перечитайте "Хаджи-Мурата" — там автор тоже решил проблему до примитивности просто — все без исключения генералы и продворные — бездари, интриганы и подлецы.
Рассказик джека Лондона мы, кажется по косточкам разобрали, на этом, наверное дискуссию можно и закрыть, чтобы не наскучить другим участникам |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
4 июня 2019 г. 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ДЖЕК ЛОНДОН — ФОТОГРАФ
Замечательный американский писатель, журналист, военный корреспондент и общественный деятель Джек Лондон хорошо известен в России по своим романам «Морской волк», «Белый клык», «Мартин Иден» и др. Значительно меньше известно творчество Джека Лондона — фотографа. Сохранившийся архив его фотографий опубликован в книге Jeanne Campbell Reesman, Sara S. Hodson and Philip Adam. Jack London Photographer. 2010.
Ряд фотографий, сделанных Джеком Лондоном можно посмотреть по ссылке
Жители Маркизских островов во Французской Полинезии, 1907
|
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
Karno
магистр
|
|
29 апреля 2020 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ой, что то никак у меня Лондон не идет. 
Оценил 49 произведений (прежде всего рассказы о Аляске и Океании), средний балл 6.
Рассказы какие то странные — вроде и осознанный текст, но из-за мелкого объема в голове ничего не остается, хаотичная сборка сцен и образов. Больше 6 я в большинстве случаев поставить не могу.
Не идет — значит и не надо, дочитаю Мартин Иден и Белый клык, и закончу на этом с Лондоном. Что насилу то читать?
|
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
29 апреля 2020 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karno , если расскзы об Аляске не пошли, то чахнуть над "Белым клыком" тоже бессмысленно. Интересно, среди прочитанных Вами северных рассказов были из сборников "Смок Беллью" или "Смок и малыш"? Они всё же не такие сумрачные, как "Белое безмолвие" или "Шутка Порпортука". Если всё же хотите напоследок какой-нибудь роман из "северных", попробуйте "Время-не-ждёт" — он довольно занимателен, и Аляской там дело не ограничивается. А вообще у него есть совсем другое чтиво, например о первобытных людях ("Когда мир был юным", "До Адама") или о переселении души ("Смирительная рубашка").
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Karno
магистр
|
|
29 апреля 2020 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч если расскзы об Аляске не пошли, то чахнуть над "Белым клыком" тоже бессмысленно
Тут дело не в тематике, я ничего против северных пустошей, выживания в холоде, эскимосов и пр. не имею.
Белый клык это повесть на 495 условных страниц моей программы-читалки на планшете, а не зашли мне короткие рассказы на 30-40 условных страниц. Хот вообще я рассказы воспринимаю хорошо, недавно По и Лавкрафта перечитал легко. |
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
Оле Лукойе
авторитет
|
|
Karno
магистр
|
|
1 мая 2020 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, насчет выдающихся отдельных рассказов — Мексиканец тоже надо будет найти и прочитать.
|
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
Paul Atreides
философ
|
|
6 июня 2020 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Начал читать Сердца Трёх. На мой взгляд стиль прямо страшно напоминает Александра Дюму-отца. Не скажу что это плохо, даже наоборот — читается легко, быстро и динамично. Хотя я привык воспринимать Лондона как автора "северных" или "морских" произведений. До этого читал только Тягу к жизни, потрясающий рассказ.
|
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
Karno
магистр
|
|
18 июня 2020 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
монтажник 21 ой не знаю, хотя насчет "практики чтения" отвечу, что последние 2,5 года регулярно читаю по 4-5 часов в день, и большая часть прочитанного заходит. Не знаю, чем Лондон отличился. 
|
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
Petr
гранд-мастер
|
|
20 марта 2021 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Здравствуйте. Прям не знаю, где, куда и кому написать. У меня вопрос — кто в курсе, почему "Алая чума" Джека Лондона включена сразу в два сборника серии "Клуб страха" ростовского "Феникса" — "Вампир" и "Последний человек"???
|
–––
Вообще, книги хорошо горят.
А уж рукописи — как порох. (с) srkn |
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
21 марта 2021 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno "практики чтения"
они ведь — разные. одни тексты человек способен потребить, а другие — нет. социология, поколенческое — все это объективно |
|
|
Алексей_Ше
авторитет
|
|
23 июня 2021 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитал рассказ "Планшетка". Занимательно и интрига держится до конца. Но тайна так и не раскрыта. Я подумал, что может Крис и Лют родственники ? Ну может брат и сестра, от разных матерей, но отец один. Крис это знает похоже. Может еще кто-то свой вариант предложит. Всё-таки зацепил рассказ своей загадкой
|
|
|
цитировать
