| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
alff
авторитет
|
|
29 апреля 2012 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Там просто определенное, но существенно большее чем у нас, количество книг покупается государством для библиотек.
3к издали. 2к выкупили. с 1к мучаются 5 лет в рознице. Непроданные 500 экз — через 5 лет в мясорубку.
Примерно так.
Спору нет — и господдержка должна быть, и налоговые льготы. Но 90% проблем с ценами на ЛП — это распространение. А этому — ни гранты, ни льготы не помогут. В ситуации же, когда "Науке" не на что печатать готовый ЛП — виноваты, скорее всего, "кишечнополостные". Как привыкли в СССР печатать по плану а не по спросу — так и делают. А рынок упорно не хочет с этим считаться. Вот такая беда-печаль:)
|
|
|
And-cher
активист
|
|
29 апреля 2012 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Если смотреть утилитарно то 1000 экз. любого Литпамятника хватит всем — и коллекционерам и библиотекам и даже читателям.
А как же тогда астрономические цены на Литпамятники с таким тиражом, изданные в 90-х? И даже с тиражом в 2000 — уже редкости (если, конечно, не допустить, что фактические тиражи были меньше этих цифр). А если книга "читабельная", то и с бОльшим тиражом может быть в дефиците. |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
29 апреля 2012 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вадимыч
см. мой пост
http://fantlab.ru/forum/forum6page1/topic...
У Вас есть новости?
А что касается суперов, обложек и прочего...
Вчера зашел в магазин, посмотрел "Альбигойцев". Переплет в ужасном состоянии, не сгибается. Все сикось-накось. Это что, получается, мне нужно бегать по магазинам и искать качественный экземпляр? Или, как дурак, я буду просить у продавцов все экземпляры, чтобы выбрать самый качественнный?
А не лучше ли издательству сразу выпускать книги ЛП в качественных обложках? Им вообще, не стыдно? Это же позор!
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
29 апреля 2012 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А что касается финансирования.... Естественно, все понимают, что деньги президиума РАН идут не на науку, тем более не на издание книг. Они идут на канары, покупку квартир и прочее.
Дело в другом.
Если многие изд-ва могут выпускать важные книги 250-400 стр. по нормальным ценам, то почему ЛП вынуждено выпускать свои книги в 1200 стр. в 1 томе, сетуя на проблемы в финансировании. Полная чушь, конечно. Бизнес. Больше тут ничего нет. Хоть бы обложки нормальные сделали. Тем более, что гранты перепадают подчас абсолютно ангажированным проектам. Например, "История Косова". А почему не "История Омской области с древнейших времен" (которой, как известно, не было, как и у Косова)?
|
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
29 апреля 2012 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 . Они идут на канары, покупку квартир и прочее.
А priori это не так уж плохо. Не все ж эти квартиры топикам да поп-певичкам покупать.
цитата Garuda111 (которой, как известно, не было, как и у Косова)?
Почему вы так думаете? И там, и там люди обитают уже довольно давно. Причем культуры малых сибирских автохтонов довольно интересны. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
Римодал
активист
|
|
29 апреля 2012 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika 2. А если действительно ошибка описания?
Про Северную Лиру в супере...
Эхх... какая жалость, остались Вы без бакшиша:
ЦИТАТА
***Здравствуйте, Дмитрий Михайлович!
Благодарим Вас за новый заказ,
однако вынуждены извиниться:
книга продана еще в прошлом июле.
По неаккуратности не сняли с продажи.
простите за дезинформацию.
С уважением,
Виктор***
Вот думаю с просить у Вадимыча... а чё делать с Рыцарем (Knight)... на Алибе это существенное нарушение, он всё знает.
Не сомневаюсь в том, что было вранье реально... поскольку господин Виктор выставил эту книгу в 04.07.2011.. в этот же день она была заказана причем аж(!!!) за 750 рябчиков. Тут же книга перевыставляется 05.07.2011. уже за 600 рублей и мне (нам) втирают, что она была продана... Вадимыч, что скажете... может Рыцарю фигу показать :-) |
–––
Разум погружен в темное трансинтеллигибельное, которое ему трансцендентно, но которому он имманентен. |
|
|
FelFar
новичок
|
|
29 апреля 2012 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По поводу значений текстов "второе", "стереотипное" и т.п. "издание". Имело гонорарный смысл.
Если, условно, исправлений до 1% — стереотип. Платят немного. Как за дополнительный тираж.
Исправлений до 10%, до 25%, более 25% — гонорары меняются существенно. И качество жизни.
Относится к авторам, редакторам, комментаторам. Все хотят хороших гонораров. Т.е. больших.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
29 апреля 2012 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Garuda111 , вопрос про планы (а особенно про отдаленные планы) нужно задавать самому Ладомиру. Он иногда здесь проявляется и оставляет весьма содержательные и длинные посты. Я могу перечислить лишь те книги, которые есть в их газете "Выборочный план выпуска литературы на 2011-2012 гг" (на 2012-2013 гг. такой газеты пока не было). Так вот, в разделе СЕРИЯ "ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПАМЯТНИКИ" значатся: У. Бекфорд "Восточные сказки", Висс И.-Д. "Швейцарский робинзон", Н. Готорн "Мраморный фавн", Т. Готье "Повести", Братья Гримм "Детские и домашние сказки", В. Гюго "Ган Исландец"; "Бюг Жарсаль", Ибн Нишан "Пхулбан", Кретьен де Труа "Ивэйн". "Ланселот", К. Рив "Старый английский барон", С. Ридчардсон "Кларисса" 2 тт., В. Скотт "Жизнеописание романистов; "Эссе";"Рецензии", И.П. Эккерман "Разговоры с Гете". В этом же разделе есть уже вышедшие Иегуда Галеви, Т.Кид, "Песнь о крестовом походе против Альбигойцев" и выходящие в ближайшее время Дж. Конрад и новый Каталог "ЛП" (московская "Наука"). Да, Т. Готье тоже уже на подходе, я об этом писал. Как дела со всем остальным, из озвученного в 2010-м году ведает только Ю.А. Михайлов.
Про качество изданий Ладомира и новый "ледерин" — почитайте дискуссию (скорее, перепалку) на этом же форуме, была она как раз после выхода "Альбигойцев" и Дёблина. Там есть всё — и стыд и позор и надежды на улучшение качества и новый штамп для крышки и т.д. и т.п. Еще про "Альбигойцев" и Ко — Вы хоть в магазине можете книги повертеть-пооткрывать-повыбирать. Мне их присылают из Москвы такими, какими они выходят из типографии — запечатанными в пленку. Т.е. я получаю реального кота в мешке. И виноват не мой друг — москвич, который их забирает у дилера, а чебоксарская типография, наличие ОТК у которой под большим вопросом (во всяком случае на мой вопрос про ОТК и возможность поменять фактически бракованные книги Ладомир не ответил) и сам Ладомир, с большим запасом прикупивший чудный переплетный материал в волшебной стране Голландии.
And-cher — про дороговизну малотиражек конца 90-х — начала нулевых — также будет через некоторое количество лет и современными малотиражками. И уже есть с некоторыми, тиражи которых не дотягивают до 1000 (9 ступеней, Дикинсон, даже Семенов с его 950 экз.), или часть тиража которых "ушла" в РГНФ (Тредиаковский, 2-й Афиней). Постепенно продаются и дорожают и читабельно-изучабельные репринты с приличными для нашего времени тиражами (типа "Эпоса о Гильгамеше" с 3000-м тиражом).
Единственный совет — покупайте книги сразу по выходу, и будет Вам счастье. Лишь бы было что покупать.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
29 апреля 2012 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Римодал — на 100% уверен что бороться с Виктором бесперспективно. Он реперный продавец, трогать его не будут. Пожурят слегка, не больше. А Вам напишут примерно следующее: "... за всё время работы оного продавца на сайте (150 лет) на него поступило 2 жалобы, одна из них — Ваша, а первая была ложной". Попытки получить заказанную книгу в случае признанной "ошибки" продавца администрацией не приветствуются и не поддерживаются. Максимум Вы получите какую-нибудь льготу от того же Кнайта (не больше цены заказанной книги), да и то после официальной жалобы и разборок.
|
|
|
FelFar
новичок
|
|
30 апреля 2012 г. 07:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Г-ну Римодалу. O BS-Knight. Всякое бывает. У меня с ним были переписки и переговоры.
Сделок не было. Но однажды он дал мне совет и адрес, я сделал покупку и сэкономил
толику денег, которые легко заработал бы Knight. Сложная штука жизнь! Ох, сложная!
|
|
|
baroni
миротворец
|
|
1 мая 2012 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч , не подскажете, по какой причине 2-й том Афинея не был утвержден редколлегией в статусе ЛП?
|
–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
1 мая 2012 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
baroni — у 2-го тома Афинея стандартная проблема для книг последнего времени — плохой справочный аппарат. Правда, люди, понимающие в антике более глубоко, говорят что и перевод Голинкевича тоже не фонтан (без редактуры Гаспарова). Мне про перевод судить сложно, древними языками не владею, но могу сказать одно — если бы Гаспаров был жив на момент полной готовности последних книг — он бы точно продавил книгу через Редколлегию (возможно, предварительно подрихтовав текст и заставив сделать нормальные комментарии). Еще прикол — почти не сразу по выходу 2-го Афинея "Наука" реально заходила на второй тираж (причем, чуть-ли не "левый") этого издания, но что-то помешало.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
1 мая 2012 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч стандартная проблема для книг последнего времени — плохой справочный аппарат.
А с "псевдо" Махабхаратами та же проблема? Переводчики-то там те же, что и в "нормальных" выпусках... |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
1 мая 2012 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Про 9-ю и 10-11-ю МАХи вопросы уже здесь Михайлову задавали. Ответа не услышали — была лишь его ссылка на питерский филиал Института востоковедения, который занимается проектом полного перевода МХБХ на русский. Отдельный прикол в том, что и у 2-го Афинея и у 10-11-й Махабхарат были гранты РГНФ. Но гранты и фамилии переводчиков — не указ "академикам" из Редколлегии. Они и кальяновскую Дронапарву еще в 92-м забраковали. А ведь "Ладомир" еще в репринте Сабхапарвы (1992 г.) давал анаонс о подготовке и выпуске им (совместно с упомянутым Институтом востоковедения) книг 6, 7, 9, 10-19 эпоса в 1993-2003 гг. Ладно, 7-я книга вышла полу-серийной (но в 1993-м), 9-я (1996-й) и 10-11-е (1998-й) несерийными, зато 6-я серийной (но в 2009-м). Это — Ладомир. А "Наука", издавшая 14-ю книгу (2003 г.) в серийном переплете, но тоже без рекомендации Редколлегии серии? Что то тут явно не так.
Про переводчиков — а откуда им взяться другим? Их не может быть много, потому что их мало. Посмотрите, весь санскрит в "ЛП" перевели Кальянов, Сыркин, Эрман, Василькова, Невелев, Елизаренкова и Гринцер, чуть не забыл Серебряного с единственной книгой.
Про непереведенное — Бог с ней с 19-й книгой, она "приложением" считается, но как быть с Книгами 12-й и 13-й, которые объемом почти в треть всей Махабхараты? А как быть с "натурализацией" давным-давно изданных в ППВ Книг 3-й и 8-й? Бедная-бедная Махабхарата.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
1 мая 2012 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну какая же она бедная. Она хотя бы в таком виде есть. Да и в целом индийской литературе в ЛП повезло в разы больше чем всем остальным восточным.
Вон весь Китай — в 1950х. И ни одной книги после.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
1 мая 2012 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч но как быть с Книгами 12-й и 13-й, которые объемом почти в треть всей Махабхараты
Где-то на сайте института вроде говорилось, что они в работе. Еще 15-18 вышла серийной в Науке (и с теми же переводчиками, естественно). Я подозреваю, что дело не в переводе, а в аппарате. Во всяком случае, других объяснений не придумать. Когда-то на сайте ЛО ИВ (теперь ИВР) был форум, можно было бы спросить, но сейчас я его там не нахожу... |
|
|
Bliz
активист
|
|
1 мая 2012 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Еще прикол — почти не сразу по выходу 2-го Афинея "Наука" реально заходила на второй тираж (причем, чуть-ли не "левый") этого издания, но что-то помешало.
Так, что тираж 2-го Афинея всего 1 050экз? |
|
|
baroni
миротворец
|
|
1 мая 2012 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вадимыч , спасибо за исчерпывающий ответ!
цитата Bliz тираж 2-го Афинея всего 1 050экз?
Потому и стоимость, по сравнению с 1-м, в разы выше
|
–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
1 мая 2012 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bliz — да так как в книге написано, так и есть. Второй тираж они не издали, но хотели. И возможно что еще вернутся к этой хотелке. Сам Бог велел, Книги I-VIII вышли в серии тремя тиражами (2003 г. — 1210+1000 экз. и 2004 г. — 1000 экз.), а Книги IX-XV вне серии и лишь тиражом 1050 экз., да и то часть тиража (300 экз.) РГНФ забрал для библиотек. Т.е. в продажу пошло 750 экз. Вот как появляется дефицит, и даже без серийного ледерина.
alff — про МХБХ я утрирую, конечно. Считается что так полно как на русский (в академическом виде) она не переведена ни на один язык. Вот только получается как в песне: "Сидели пили вразнобой..." И это с четырьмя переводчиками. Эх, академики, академики... Лоббировать вас некому.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
1 мая 2012 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч Тут лоббирование ни при чем. Элементарное нежелание переходить с советской модели на западную. Это при дефиците всего можно было издавть всех цветов радуги и на газетке. А сейчас — не проходит. Надо было еще лет 15 назад переходить на западное качество полиграфии и на западный ценник. Тогда бы и продавалось все получше, и проблемы с деньгами на печать следующего тома не было.
|
|
|
цитировать