| автор |
сообщение |
Terminator 
философ
 
|
|
Icipher
философ
|
 4 ноября 2010 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Terminator
Ага, конечно, всего лишь "возможные". Не ткнёте ли пальцем в хоть какие-то элементы жанра в обсуждаемом фильме? Если сильно напряжно будет — попробуйте взять какой-либо фильм из списка и с помощью сравнения отыскать их.
Кстати, повторяю: найдите лучше хотя бы один обзор, где его бы причилили к постапокалитическому кино, с объяснением позиции автора по поводу этого самого причисления. Только, пожалуйста, не из жежешечек — по крайней мере детальный отзыв посетителя с какого-то киноресурса. Зарубежного или русскоязычного.
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 ноября 2010 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Вы отдельные возможные элементы жанра выдаете за обязательные
В том-то и дело, что это не возможные элементы, а обязательные. Они-то и определяют принадлежность к жанру. Действие обязательно должно разворачиваться в условиях разрушенного мира; мира, пришедшего в упадок, либо в не-технологическом мире, в котором былые достижения цивилизации причислены к мифам. Вот в чем суть-то. Ничего этого в "Эквилибриуме" нет. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
subhuman
философ
|
|
4 ноября 2010 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator subhuman
Прекратите уже передергивать, пожалуйста. Я не говорил, что 1984 — киберпанк. Не надо мне приписывать чужие безграмотные высказывания.
А кто вам сказал, что я это вам приписывал-то?! О ужас...
цитата Terminator Такой стиль ведения дискуссии не прикроет слабость Вашей аргументации.
А мне и нет необходимости что-то аргументировать, поскольку аксиомы сами за себя говорят. Аргументацией пытаетесь заниматься как раз вы, причём неумело...
Вот ещё такая же тема была:
http://fantlab.ru/forum/forum5page1/topic...
Помимо кучи бреда там есть верное определение:
"Постапокалиптика — мир после глобальной катастрофы. Лейтмотив произведений — стремление выжить. Атмосфера тотального разрушения", |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 ноября 2010 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Приведете другое?
Да в той же Википедии получше есть:
цитата Apocalyptic fiction is a sub-genre of science fiction that is concerned with the end of civilization either through nuclear war, plague, or some other general disaster. Post-apocalyptic fiction is set in a world or civilization after such a disaster. The time frame may be immediately after the catastrophe, focusing on the travails or psychology of survivors, or considerably later, often including the theme that the existence of pre-catastrophe civilization has been forgotten (or mythologized). Post-apocalyptic stories often take place in an agrarian, non-technological future world, or a world where only scattered elements of technology remain.
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Terminator
философ
|
|
4 ноября 2010 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Icipher Ага, конечно, всего лишь "возможные". Не ткнёте ли пальцем в хоть какие-то элементы жанра в обсуждаемом фильме? Если сильно напряжно будет — попробуйте взять какой-либо фильм из списка и с помощью сравнения отыскать их.
Знаете, если Вы не способны соотнести приведенное мной определение жанра с фильмом, то сколько я ни тыкай в очевидные моменты — лучше уже, видимо, не станет, так что не буду даже пытаться. Вообще, все на поверхности лежит. Берете определение и прикладываете к сюжету, тыкать никуда не надо, все и так видно.
цитата Icipher Кстати, повторяю: найдите лучше хотя бы один обзор, где его бы причилили к постапокалитическому кино, с объяснением позиции автора по поводу этого самого причисления. Только, пожалуйста, не из жежешечек — по крайней мере детальный отзыв посетителя с какого-то киноресурса. Зарубежного или русскоязычного.
О, да, непременно. Сейчас вот галоши одену и сразу начну  У меня есть свое мнение. Я его сформулировал и аргументировал. Зачем мне поиск союзников? Я в себе достаточно уверен и без них. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Terminator
философ
|
|
4 ноября 2010 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kuntc, ну и?
цитата Post-apocalyptic fiction is set in a world or civilization after such a disaster.
цитата The time frame may be immediately after the catastrophe, focusing on the travails or psychology of survivors, or considerably later, often including the theme that the existence of pre-catastrophe civilization has been forgotten (or mythologized).
цитата Post-apocalyptic stories often take place in an agrarian, non-technological future world, or a world where only scattered elements of technology remain.
Или Вы на первом предложении основываетесь -
цитата Apocalyptic fiction is a sub-genre of science fiction that is concerned with the end of civilization either through nuclear war, plague, or some other general disaster.
Ну, так последующие предложения раскрывают первое...
Честно, не вижу никакого противоречия между этим определением и моим.
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
subhuman
философ
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 ноября 2010 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Честно, не вижу никакого противоречия между этим определением и моим.
Все читайте, а не кусками.
цитата The time frame may be immediately after the catastrophe, focusing on the travails or psychology of survivors, or considerably later, often including the theme that the existence of pre-catastrophe civilization has been forgotten (or mythologized
цитата Terminator Или Вы на первом предложении основываетесь
Так на первом все и основывается. Конец цивилизации, упадок, откат назад в развитии. Ничего этого в "Эквилибриуме" нет. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Terminator
философ
|
|
4 ноября 2010 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
subhuman
Ну да, ну да. Мое определение не правильное, зато то определение правильное, потому что Вам так хочется и потому что Вам не нужны аргументы. Ну, еще бы, ведь аксиомы — это такие полезные штуки, которые и доказывать-то не надо!
Не убедительно и не интересно. А впрочем... Продолжайте в том же духе, и да пребудет с Вами Шворц! 
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
subhuman
философ
|
|
4 ноября 2010 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Ну да, ну да. Мое определение не правильное, зато то определение правильное, потому что Вам так хочется и потому что Вам не нужны аргументы.
Вы переходите на личности вместо того, чтобы обсуждать проблему с определением жанра. Это проигрышная позиция.:) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Terminator
философ
|
|
4 ноября 2010 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kuntc
Ну хоть Вы меня не расстраивайте, а? Слово often-то на кой приведено? Часто — это ведь не всегда, согласитесь. Я же не за 100 процентов борюсь, а за 1 из 100, в который надо уложиться. А остальные 99 пусть будут о том, что так нравится любителям аксиом ))) Одно ведь другому не мешает.
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 ноября 2010 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator потому что Вам так хочется и потому что Вам не нужны аргументы.
Какие аргументы? То что Третья мировая была? Так мы тоже после всемирной войны живем, но ведь не в постапокалиптическом мире?
То, что что-то осталось за кадром, но подразумевается? Ну, тогда я назову "Эквилибриум" киберпанком. А что? Что-то от жанра есть, вроде человека, борющегося с системой, а все остальное — тоже за кадром осталось.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 ноября 2010 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Слово often-то на кой приведено? Часто — это ведь не всегда, согласитесь.
Исключения есть, да. Только это не "Эквилибриум". |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Terminator
философ
|
|
4 ноября 2010 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman
Вы переходите на личности вместо того, чтобы обсуждать проблему с определением жанра. Это проигрышная позиция.:)
Вы уж извините, но на тему определения пока спорим только мы с Kuntc. От Вас же я услышал только то, что аргументы Вам не нужны. Жаль, честно говоря, аргументы — штука хорошая, в хозяйстве пригодятся, может передумаете? |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
4 ноября 2010 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator
"Эквилибриум" — не постапокалипсис. Безусловно и 100%.
То, что там в прошлом была война не делает его таковым. Можно даже сказать — это противоположность постапокалипсису. Потому что в нём один из основных моментов — это анархия, отсутствие хоть какой-то единой власти. А в "Эквилибриуме" — всё наоборот. Тоталитаризм и полный контроль за всем. Единственная общность — и там и там плохо.
Об чём тут спорить? 
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
subhuman
философ
|
|
4 ноября 2010 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator often including the theme that the existence of pre-catastrophe civilization has been forgotten (or mythologized).
Имеются в виду фильмы типа America 3000 или мини-сериала Антонио Маргерити про Йора, а уж никак не Эквилибримум, если вы именно про это "often".
цитата Terminator Вы уж извините, но на тему определения пока спорим только мы с Kuntc.
"Спорите" только вы. Остальным и так всё понятно. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Terminator
философ
|
|
4 ноября 2010 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Исключения есть, да. Только это не "Эквилибриум".
Ну вот давайте посмотрим. Я считаю, что "Эквилибриум" подпадает, как под мое, так и под Ваше определение. При этом Вы согласились, что "Эквилибриум" подпадает под мое определение, но считаете, что не попадает под Ваше. Но же при этом Вы не доказали, что мое определение — не верно, а верно — только Ваше. Резюмирую: расходимся при своих? )) |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 ноября 2010 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator так и под Ваше определение.
Определение не мое, и "Эквилибриум" под него не попадает. Потому что в нем нет ни одной черты, присущей исключительно этому жанру. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Terminator
философ
|
|
4 ноября 2010 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну к словам-то зачем цепляться, не понимаю. Если я заменю слова "Ваше определение" на "приведенное Вами определение" — что-то поменяется? Так вот из приведенного Вами определения следующие черты применимы к Эквилибриуму:
цитата Post-apocalyptic fiction is set in a civilization after disaster
цитата The time is considerably later from the catastrophe
На этом я, пожалуй, закончу общение в этой теме.
ЗЫ Забавно, как все всколохнулись... Я ведь штук пятнадцать фильмов назвал, и все остальные — именно в столь любимом ключе. И лишь один выбился из привычных рамок, что вызвало бурю эмоций )))
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Лучший постапокалиптический фильм
цитировать