автор |
сообщение |
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
27 ноября 2016 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj По-моему, люди бывают очень разные, есть и такие, кто — всегда или в какой-то период жизни — ничем кроме работы и самокопания не занимается. Есть и аутисты, и психопаты — и они все люди.
Майор имеет полностью искусственное тело с детства. В сериале показано, что Майор продолжает регулярно размышлять на темы призрака и прочего, но период постоянного самокопания у неё давно пройден и она живёт полноценной жизнью. В фильмах мы видим Майора, которая полностью зациклена на самокопании, на протяжении уже многих лет. И результатов у этого самокопания практически нет.
цитата zmey-uj Так что майор примерно одинаковую человечность демонстрирует что в фильмах, что в сериале — ту, которая ей доступна.
В фильмах она не проявляет тех эмоций, которые у неё есть в сериале. Точнее, в фильмах у неё их практически нет. А в сериале — полноценный спектр.
цитата zmey-uj Откуда нам знать, как бы мы себя вели и ощущали после такого апгрейда, который к ней применили
Да, мы этого не знаем. Но фильмы показывают это в заведомо нереалистичном ключе. Не ведут себя люди в реальности как в фильмах Тарковского, с гипертрофированными душевными страданиями и прочим.
|
|
|
Наследный принц 
 магистр
      
|
27 ноября 2016 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Кроме того, в фильмах фактически показано, что Майор ничем другим не занимается. Работа и самокопание в разных видах это всё, что с ней происходит. И это обесценивает всю идею "призрака в оболочке", потому что Майор из-за этого не выглядит живым человеком.
А по мне так наоборот. Это как раз демонстрирует, что вся настоящая жизнь у нее происходит внутри. Рутина снаружи, а живет она только этими размышлениями.
цитата VladimIr V Y и она живёт полноценной жизнью
Совершенно неполноценной. У нее даже сексуальных отношений нет 
цитата VladimIr V Y В фильмах мы видим Майора, которая полностью зациклена на самокопании, на протяжении уже многих лет. И результатов у этого самокопания практически нет.
Смотри-ка как у настоящего человека 
цитата VladimIr V Y Не ведут себя люди в реальности как в фильмах Тарковского, с гипертрофированными душевными страданиями и прочим.
Не, есть такие печальные личности, которые ведут... к сожалению. Но дело не в этом. И в двух фильмах Осии, и у Тарковского душевные переживания визуализируются и эстетизируются. Эти долгие красивые сцены под замечательную музыку. И это тот способ, который создатели и используют, чтобы показать переживания майора. Совсем немного, а остальное — экшн!
|
––– All Heil Kek! #FreeKekistan! ...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Опоссум 
 философ
      
|
27 ноября 2016 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Совершенно неполноценной. У нее даже сексуальных отношений нет :-)))
Ващет есть. В этой сцене ещё, положим, лишь намёки, но в Arise сомнений быть не могло.
|
––– волю память и весло слава небу унесло |
|
|
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
27 ноября 2016 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Совершенно неполноценной. У нее даже сексуальных отношений нет
Как уже отметили выше — таких отношений у неё нет только в фильмах Осии. В сериале есть как минимум намёки. И в манге виртуальным однополым сексом она тоже увлекается. Так что в этом отношении новая экранизация отходит от фильмов Осии, насколько можно судить по трейлеру.
цитата Наследный принц Смотри-ка как у настоящего человека
цитата Наследный принц Не, есть такие печальные личности, которые ведут... к сожалению.
Тут есть большое несоответствие фактического положения вещей с типом личности. Такие печальные личности и люди, самокопания которых ни к чему не приводят, никогда не смогут стать тем, кем является Майор. А именно — компетентным и решительным сотрудником спецслужб, а в прошлом офицером армии.
цитата Наследный принц Но дело не в этом. И в двух фильмах Осии, и у Тарковского душевные переживания визуализируются и эстетизируются. Эти долгие красивые сцены под замечательную музыку. И это тот способ, который создатели и используют, чтобы показать переживания майора. Совсем немного, а остальное — экшн!
Проблема не в самих сценах, а в характеризации Майора. Осии перекроил её личность так, как он её видел, понимал и хотел представить. И сделал из Майора ту самую "печальную личность" с бесконечным самокопанием, вопреки логике произведения.
|
|
|
Jozef Nerino 
 авторитет
      
|
27 ноября 2016 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Тут есть большое несоответствие фактического положения вещей с типом личности. Такие печальные личности и люди, самокопания которых ни к чему не приводят, никогда не смогут стать тем, кем является Майор. А именно — компетентным и решительным сотрудником спецслужб, а в прошлом офицером армии.
О, не так давно в теме Бэккера обсуждалась достоверность душевных терзаний Ахкеймиона при одновременных действиях хладнокровного и уверенного в себе убийцы. Доводом за "реалистичность" подобной личности посвящено полторы страницы )
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
27 ноября 2016 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Такие печальные личности и люди, самокопания которых ни к чему не приводят, никогда не смогут стать тем, кем является Майор. А именно — компетентным и решительным сотрудником спецслужб, а в прошлом офицером армии. Разделение жизни на служебную и частную творит чудеса. И, сериал смотрел давно, но, помнится, он удивлял реалистичной сложностью проблем, для ликвидации которых решительности и сверхкомпетенции было недостаточно.
|
|
|
Фикс 
 миротворец
      
|
27 ноября 2016 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По-моему это лучшее что случится в кино в следующем году. Жду. И хочу уже сейчас. 
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Ataman 
 магистр
      
|
27 ноября 2016 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Проблема не в самих сценах, а в характеризации Майора. Осии перекроил её личность так, как он её видел, понимал и хотел представить. И сделал из Майора ту самую "печальную личность" с бесконечным самокопанием, вопреки логике произведения.
Вот не вижу я Майора Осии как "печальную личность". Что у Осии, что в сериале она примерно одна и та же. Разница лишь в том, что в сериале она довольна своей жизнью, а у Осии уже нет — у сериальной Мотоко этот период не позади, а впереди. Именно это недовольство или скорее неудовлетворённость и приводит Майора к философским рассуждениям о жизни, призраке и прочем и, в итоге, к уходу из Девятого отдела. Если вспомнить её торжествующую улыбку в финале фильма, то можно понять, что она наконец-то нашла, что искала, и недовольство осталось позади.
|
|
|
Опоссум 
 философ
      
|
28 ноября 2016 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ataman Разница лишь в том, что в сериале она довольна своей жизнью, а у Осии уже нет — у сериальной Мотоко этот период не позади, а впереди.
Я бы не трактовал сериал как приквел полнометражек. Для начала они противоречивы, а во-вторых, её поведение на воле сильно отличается в Innocence и в Solid State Society, так что это принципиально разные версии её характера. Вот Arise как приквел первого сериала адекватно воспринимается.
|
––– волю память и весло слава небу унесло |
|
|
zmey-uj 
 миродержец
      
|
28 ноября 2016 г. 03:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y В фильмах она не проявляет тех эмоций, которые у неё есть в сериале. Точнее, в фильмах у неё их практически нет. А в сериале — полноценный спектр. Я помню, что единственный — один-единственный — раз она уронила слезу, когда погрузилась в виртуальный фильм режиссёра, в котором обычные люди застревали навсегда. Как-то это не тянет на полноценный спектр эмоций. А смеялась она в сериале? Вот как-то не припоминается, но может это мимо внимания проскочило.
цитата VladimIr V Y Тут есть большое несоответствие фактического положения вещей с типом личности. Такие печальные личности и люди, самокопания которых ни к чему не приводят, никогда не смогут стать тем, кем является Майор. А именно — компетентным и решительным сотрудником спецслужб, а в прошлом офицером армии. Вы анализируете типы личности обычных людей — не берусь спорить, возможно, у вас есть чёткие психологические обоснования и багаж знаний. Тем не менее, Майор не обычная личность, а немножко другая.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
28 ноября 2016 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ataman у сериальной Мотоко этот период не позади, а впереди. Именно это недовольство или скорее неудовлетворённость и приводит Майора к философским рассуждениям о жизни, призраке и прочем и, в итоге, к уходу из Девятого отдела. Если вспомнить её торжествующую улыбку в финале фильма, то можно понять, что она наконец-то нашла, что искала, и недовольство осталось позади.
Сериалы и фильмы не связаны между собой и являются альтернативными друг другу. Происходят примерно в одно и то же время. Фильмы Осии в 2029-м и 2032-м годах. Сериал — первый сезон в 2030-м, второй в 2032-м и полнометражка в 2034-м.
цитата zmey-uj Я помню, что единственный — один-единственный — раз она уронила слезу, когда погрузилась в виртуальный фильм режиссёра, в котором обычные люди застревали навсегда. Как-то это не тянет на полноценный спектр эмоций. А смеялась она в сериале? Вот как-то не припоминается, но может это мимо внимания проскочило.
Моменты печали и меланхолии были. Опять же, Майор не выводится таким человеком, чтобы регулярно лить слёзы. Смеяться в голос — тоже. Но вот весёлой она в сериале бывала регулярно. Например: https://www.youtube.com/watch?v=cAPDFwHjUf8 (фрагмент на английском).
цитата zmey-uj Вы анализируете типы личности обычных людей — не берусь спорить, возможно, у вас есть чёткие психологические обоснования и багаж знаний. Тем не менее, Майор не обычная личность, а немножко другая.
"Другая" она у Осии, опять-таки. И при этом личность у неё там откровенно искусственная, режиссёрская конструкция для демонстрации своего виденья происходящего. В сериале Майор нормальный человек. Со своими проблемами, но сильным характером и высоким интеллектом, что позволяет ей успешно решать свои проблемы, дилеммы и прочее.
|
|
|
zmey-uj 
 миродержец
      
|
28 ноября 2016 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Моменты печали и меланхолии были. Так они и в фильмах были! 
цитата VladimIr V Y Но вот весёлой она в сериале бывала регулярно.Например Да, что есть, то есть. Но в целом фильмовый вариант не сильно отличается от сериального. Это как биографии одного и того же человека, изложенные разными авторами. А поступки Майора, их истоки, отношения с миром и там и там одинаковые.
цитата VladimIr V Y "Другая" она у Осии, опять-таки. И при этом личность у неё там откровенно искусственная, режиссёрская конструкция для демонстрации своего виденья происходящего. В сериале Майор нормальный человек. Со своими проблемами, но сильным характером и высоким интеллектом, что позволяет ей успешно решать свои проблемы, дилеммы и прочее. У Осии она тоже решает свои проблемы, вон, особенно в финале "Призрака". По поводу искусственного-натурального, мы рискуем пойти по кругу. Думаю, у вас есть внутреннее несогласие с трактовкой Осии, но изложить его в рациональных доводах невозможно. Ощущения это дело личное, их не доказать и не оспорить.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
Наследный принц 
 магистр
      
|
28 ноября 2016 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Как уже отметили выше — таких отношений у неё нет только в фильмах Осии. В сериале есть как минимум намёки. И в манге виртуальным однополым сексом она тоже увлекается.
Я только по фильму и сериалу. С мангой не знаком.
цитата VladimIr V Y Тут есть большое несоответствие фактического положения вещей с типом личности. Такие печальные личности и люди, самокопания которых ни к чему не приводят, никогда не смогут стать тем, кем является Майор.
Я привык насмехаться над доморощенной психологией и "типами личности", так что... По фильмам Осии я не вижу в ней никаких особых самокопаний и страданий. Ряд эстетизированных сцен ничего в этом смысле не дает. Мне майор всегда напоминала персонажей из нуара и нео-нуара: закрытых, внешне безэмоциональных, но вечно внутри предающихся всяким размышлениям.
|
––– All Heil Kek! #FreeKekistan! ...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
28 ноября 2016 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Так они и в фильмах были!
В фильмах, как уже говорил, я вижу сплошное угрюмо-безэмоциональное самосозерцание. Не отдельный момент грусти и меланхолии, который контрастировал бы с весельем или гневом, а всё на одной ноте.
цитата zmey-uj У Осии она тоже решает свои проблемы, вон, особенно в финале "Призрака".
Решает, но как-то нерешительно, извините за каламбур.
Наследный принц
Ну, значит мы видим фильмы по-разному и с этим ничего нельзя поделать.
|
|
|
Наследный принц 
 магистр
      
|
28 ноября 2016 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Ну, значит мы видим фильмы по-разному и с этим ничего нельзя поделать.
Скорее всего это потому что вы знакомы с мангой и видите изменения характера майора, а для меня "оргинал" — это аниме Осии (а сериал забавное ответвление).
А все равно в Голливудском блокбастере все тонкости исчезнут и мы получим очередной боевик с претензией и фансервисом.
|
––– All Heil Kek! #FreeKekistan! ...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
28 ноября 2016 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц А все равно в Голливудском блокбастере все тонкости исчезнут и мы получим очередной боевик с претензией и фансервисом.
Скорее всего. Но у меня в ходе обсуждения появились мысли, что эта экранизация может иметь свои положительные стороны. Вероятно, что там не будет процедурала и техно-триллера\политического триллера, как в сериале. Что для меня недостаток. Но столь же вероятно, что Майор будет показана более живой и эмоциональной, без такого уклона в философские изыскания, как у Осии. Что для меня преимущество.
|
|
|
Наследный принц 
 магистр
      
|
1 декабря 2016 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Но у меня в ходе обсуждения появились мысли, что эта экранизация может иметь свои положительные стороны. Вероятно, что там не будет процедурала и техно-триллера\политического триллера, как в сериале.
А вот для меня отсутствие политического триллера будет только плюсом. В сериале да, это играло большое значение, но в фильмах Осии это было просто задним фоном без которого легко можно было обойтись. Ну это супер-секретное подразделение в котором работает Майор могло бы и другим заниматься. Там были эпизоды, да, из политического триллера, но так — фон.
цитата VladimIr V Y Но столь же вероятно, что Майор будет показана более живой и эмоциональной, без такого уклона в философские изыскания, как у Осии
Философские изыскания в нынешнем Голливуде? Не будет конечно. А вот эмоциональности ждать стоит конечно. Помимо всего прочего есть надежда, что они Йохансен взяли на роль не просто как "бренд" (как в кино-Марвел), а будут использовать ее актерские способности. Я очень надеюсь.
|
––– All Heil Kek! #FreeKekistan! ...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Kanashimi 
 философ
      
|
|
Наследный принц 
 магистр
      
|
13 февраля 2017 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kanashimi Тем временем появился второй трейлер фильма.
 Судя по трейлеру сюжет примитивизировали до старых сюжетных штампов: друзья оказались врагами, спецслужбы/корпорации украли жизнь/семью/молодость и теперь за ней идет охота... Ну зря было ждать чего-то другого.
Но пару сцен из первой части аниме похоже скопировали, на радость фанатм.
|
––– All Heil Kek! #FreeKekistan! ...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Robin Pack 
 миротворец
      
|
13 февраля 2017 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще-то судя по трейлеру сюжет использует второй сезон «Синдрома одиночки». Оттуда и взят этот Кудзе, который знал Мотоко до киборгизации. Подробнее тут. «Призрак в доспехах» не сводится к полнометражке Осии.
|
|
|