Тема «Общие вопросы кинематографа»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Общие вопросы кинематографа»

Общие вопросы кинематографа

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...20 21 22 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

26 января 2024 г. 21:33

цитировать

А есть ли среди западных (американских) критиков, которые прям так рьяно выступают против "повесточки" везде? Ну не на постоянной основе, но вот как на русскоязычных форумах и прочих дтф-ных помоек с толпами гомофобов и расистов ресурсах? Мол, мало того, что сериал говно, так еще и бабы лижутся на каждом углу, буээ

магистр

8 февраля 2024 г. 16:02

цитировать

цитата Zombieset
А есть ли среди западных (американских) критиков, которые прям так рьяно выступают против "повесточки" везде? Ну не на постоянной основе, но вот как на русскоязычных форумах и прочих дтф-ных помоек с толпами гомофобов и расистов ресурсах? Мол, мало того, что сериал говно, так еще и бабы лижутся на каждом углу, буээ

Зачем им выступать против «повесточки»? Они про нее и не слышали, потому что «повесточка» это фантазм рунета (особенно в том варианте, который вы описали). Cпоры вокруг "повесточки" это споры в большинстве своем ниочем, потому что большинство рунетовских (в частности на Фантлабе) как защитников, так и критиков «повесточки» очень приблизительно понимают о чем речь.

А западные (американские) критики резко отзываются о woke-культе, woke-agenda – (собственно грубый перевод «agenda» — «повестка») в Голливуде и индустрии развлечений в целом. Критикуют расово-гендерную озабоченность («политика идентичностей») индустрии, ее политическую нетерпимость и т.н. «культуру отмены». С насмешкой отзываются о «диверсити сторителлинге» и «расово чувствительных нарративах», которые чаще всего служат прикрытием для бездарности сценаристов.

Критикуют грубое внедрение леваческой политической пропаганды (собственно это «единственно верное мнение» оставшееся в мейнстримном Голливуде) и маркетинг ставший политизировано-агрессивным (т.н. война против зрителей — если вам не понравился фильм/сериал, то значит вы «расист/сексист/капиталист/угнетатель», «вы просто боитесь сильных женщинов», «фильм не для вас, но вы виноваты, что он провалился в прокате», «это картина долгоиграющая» ;-)

не для жующих попкорн «угнетателей/расистов»).

Ну и сама практика найма по «расам, гендерам, идентичностям, во имя репрезентативити» — вообще-то является расизмом и сексизмом (с элементами старого «классового» подхода ) уже без кавычек. Правила DEI (Diversity, Equity, Inclusion) принятые в крупных студиях, «офицеры по разнообразию», «тренинги расовой/гендерной чувствительности», тренинги на которых объясняют как «белые самцы всех угнетают» и как сама «белость» (whiteness) «токсична и разрушительна».

И это я пунктирно обозначил. Так-то многие материалы и документы по обсуждаемому вопросу лично я и многие другие постили в темах «Общественные институты».

Забавно, но многие рунетовские критики «повесточки», бывают хвалят продукцию индустрии развлечений именно за woke-agenda (одна из догм woke – является то, что «США всех угнетательно угнетают», что достаточно популярно в рунете). А рунетовские «защитники» в «защиту» повесточки часто приводят доводы «ультраправых белых консервативных угнетателей».

Как «критики» так и «защитники» «повесточки» часто не замечают woke-agenda. Потому что не знают контекста. А, как уже выше сказано, учитывая грубую политизированность индустрии развлечений, этот контекст тесно привязан к актуальным политико-социальным событиям в США.

Zombieset, а если попытаться ответить на ваш вопрос, необходимо понять, а кто подпадает под ваши критерии «критика»?

Это обязательно «профессиональные критики» (что бы то ни значило) из больших, «серьезных» СМИ? Критики допущенные до Rotten Tomatoes («Tomatometer-approved»)?
[некоторые вопросы о критиках и их оценках уже поднимались в данной теме ]

Ну например HollyWood In Toto (основано прям совсем критиком — членом всяких ассоциаций и гильдий фильмо-критиков).
Или Bounding Into Comics.

И опять же и снова: учитывая грубую политизированность Голливуда отзывы и даже целые обзоры на фильмы (где не только политика, а и постановка, обсуждается и игра актеров и всякие художественные штуки обсуждаются) уже давненько делают социально-политические комментаторы в СМИ.

Да и во всех СМИ есть разделы или теги «культура», «кино», «индустрия развлечений», где в том числе критика фильмов. Хотите критику woke-культа в кинематографе можете смотреть не-леваческие СМИ и медиа: The Daily Wire, OutKick, Blaze Media‎, PragerU и т.д.

Если же вы считаете обзорщиков фильмов и в целом продукции индустрии развлечений «критиками» (а так-то они профессиональные критики по факту – это их основная деятельность и заработок), тот тут еще проще – критика woke-культа среди них скорее норма.

Это так легко найти в англоязычном YouTube (даже в там, не говоря уж о более свободных, альтернативных площадках типа Rumble, Minds и пр.), что я не знаю, а стоит ли приводить примеры, но на всякий случай:

Nerdrotic
(этот объединяет целую ассоциацию критиков/обзорщиков – можно на его подкастах посмотреть всех и обсуждения фильмов/сериалов)
И эта команда сделала канал NERDWARS где в забавной, специфической манере собирают woke-выходки Голливуда последнего времени (там даже есть что-то вроде документалок по теме см. The CULT of Woke: А Documentary и другие).

The Critical Drinker

YoungRippa59

Possum Reviews

MauLer

YellowFlash 2
и т.д.

В общем и целом: западная (американская) зрительская критика woke-культа в Голливуде куда жестче, последовательней, подробней и обстоятельней, чем рунетовская критика «повесточки».

PS
Ну и как раз в тему свежая новость.

Джина Каррано подала иск против Disney и Lucasfilm. За свою "отмену". Илон Маск полностью оплачивает работу адвокатов Каррано. И Маск призвал тех, кто подвергся дискриминации пещерными расово-гендерными практиками Диснея, также подавать иски. А он будет оплачивать адвокатов.

Это сама по себе интересная история об индустрии woke-Голливуда и Диснее в частности. Чуть попозже немного подробностей напишу.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

миротворец

8 февраля 2024 г. 16:24

цитировать

цитата Наследный принц
«повесточка» это фантазм рунета

цитата Наследный принц
А западные (американские) критики резко отзываются о woke-культе, woke-agenda – (собственно грубый перевод «agenda» — «повестка») в Голливуде и индустрии развлечений в целом.

Повесточка это фантом рунета, но против этого фантома резко выступают западные критики, я вас верно понял?

–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!

магистр

8 февраля 2024 г. 16:56

цитировать

цитата heleknar
Повесточка это фантом рунета, но против этого фантома резко выступают западные критики, я вас верно понял?

Неверно.
Грубо говоря, я пытаюсь разделить, что "повесточка" (особенно в том варианте, который предложилZombieset) — это очень искаженное и упрощенное представление об woke-Культе в индустрии развлечений. Частично он совпадает с woke-Культом и woke-agenda, но лишь в небольшой доле.

Чаще всего в рунете критикуют "повестку".
"Западный" (американский критик/зритель) критикует — woke-agenda и woke-Культ.
А представление о "повестке" это упрощенное и зачастую искаженное представление о woke-Культе. Удалось понятней сказать?

Но heleknar, это я предлагаю такое разделение. Потому что в частности на Фантлабе вижу постоянные ошибки и непонимание контекста в споре об этом. Так-то изначально "повесточка" это просто попытка перевести, найти эквивалентное понятие для всех этих движух SJW ("воинов социальной справедливости"), дикого феминизма, woke-agenda и т.д. Но со временем, в срачах, термин девальвировался, границы понятия размылись и как-то уже смысл потерялся для всех сторон срачей.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

активист

8 февраля 2024 г. 17:17

цитировать

цитата Наследный принц
"повесточка" (особенно в том варианте, который предложилZombieset) — это очень искаженное и упрощенное представление об woke-Культе в индустрии развлечений. Частично он совпадает с woke-Культом и woke-agenda, но лишь в небольшой доле.

Да ладно, те же уши, вид сбоку.

магистр

8 февраля 2024 г. 17:43

цитировать

цитата paul_atrydes
Да ладно, те же уши, вид сбоку.

Можно и так сказать, но точнее все-таки будет, что это "вид сбоку" на 10-20% woke-Культа в Голливуде.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

8 февраля 2024 г. 17:50

цитировать

цитата Наследный принц
что это "вид сбоку" на 10-20% woke-Культа в Голливуде.

Так предложите свой термин, если он будет адекватным и понятным, то его примут. А эти воки и эсджидаблю полная абстракция.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

8 февраля 2024 г. 18:03

цитировать

цитата Дочь Самурая
Так предложите свой термин, если он будет адекватным и понятным, то его примут. А эти воки и эсджидаблю полная абстракция.

Так и "повестка" сойдет, если дебатирующие вокруг этой темы будут лучше представлять о чем идет речь. А и "воук" и "СЖВ" так-то бывает в рунете используют, хотя второе типа уже "устарело".

Любой термин, любое понятие будет абстракцией или просто ерундой, если употребляющие его не будут знать о чем собственно идет речь. Хотя бы значимые черты того о чем идет речь.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

8 февраля 2024 г. 18:06

цитировать

цитата Наследный принц
Так и "повестка" сойдет

А если сойдёт, то о чем разговор?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

8 февраля 2024 г. 18:10

цитировать

цитата Дочь Самурая
А если сойдёт, то о чем разговор?

А вы можете его прочитать :-)

Начиная с вопроса Zombieset. Или хотя бы прочитать, что было после процитированных вами моих слов.

Кратко говоря:

цитата Наследный принц
Cпоры вокруг "повесточки" это споры в большинстве своем ниочем, потому что большинство рунетовских (в частности на Фантлабе) как защитников, так и критиков «повесточки» очень приблизительно понимают о чем речь.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

магистр

9 февраля 2024 г. 10:11

цитировать

цитата Наследный принц
Это сама по себе интересная история об индустрии woke-Голливуда и Диснее в частности.

Джина Каррано подала в федеральный суд иск против Disney и Lucasfilm. Речь идет об увольнении из «Мандалорца» (и ее «отмене» мейнстримным Голливудом) из-за того, что она выразила свое «недозволенное» woke-культом мнение в тогда еще Твиттере.
Сам иск
Тут можно прочитать, заявление Каррано по этому поводу

Нынешний владелец «X» (Твиттера) Илон Маск оплачивает работу адвокатов Каррано.

Собственно Маск раскритиковал еще одно (уже которое) внутреннее правило Disney их «Inclusion Standards» (Маск ошибся только, это не новые стандарты, они приняты еще в 2020-ом и о них давно известно), в которых проговаривается сколько надо нанимать «угнетенных» из «недорепрезентированных групп», сколько вставлять в сценарии «угнетенных», проговаривается, что «угнетенные» должны за свою «угнетенность» получить оплачиваемую практику, интернатуру в студии.

Ну и так далее — в общем найм (актеров, съемочной группы и пр.) по расам и полам, указания представлять «угнетенных» в «темах» и «сторителлинге» Диснея. Стандарты не слишком отличаются от принятых на Оскаре и в Амазон.
Заявления Маска, там дальше история его в X
у кого "X" не работает тут можно Inclusion Standards посмотреть

Прогрессивные Серафимы Ивановичи Огурцовы бдят, чтобы все было как положено, от персонала и актеров, до тем и сюжетов продукции Дисней — расово-гендерно правильно.

Маск назвал подобные практики принудительным и институционализированым расизмом и сексизмом. Он предложил любому пострадавшего от woke-практик Диснея, то есть от дискриминации по «угнетательной» расе и «угнетательному» гендеру, подать иск, а он оплатит расходы на юристов.

История в изложении DailyMail (хотя бы ссылки есть на источники)

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

гранд-мастер

9 февраля 2024 г. 11:04

цитировать

цитата Наследный принц
Собственно Маск раскритиковал еще одно (уже которое) внутреннее правило Disney их «Inclusion Standards» (Маск ошибся только, это не новые стандарты, они приняты еще в 2020-ом и о них давно известно), в которых проговаривается сколько надо нанимать «угнетенных» из «недорепрезентированных групп», сколько вставлять в сценарии «угнетенных», проговаривается, что «угнетенные» должны за свою «угнетенность» получить оплачиваемую практику, интернатуру в студии.

цитата Наследный принц
«повесточка» это фантазм рунета

А как сочетаются эти высказывания?

магистр

9 февраля 2024 г. 11:08

цитировать

цитата VladimIr V Y
А как сочетаются эти высказывания?

А ведь только обсудили?
Ну давайте еще раз (не знаю что еще добавить):

цитата Наследный принц
Cпоры вокруг "повесточки" это споры в большинстве своем ниочем, потому что большинство рунетовских (в частности на Фантлабе) как защитников, так и критиков «повесточки» очень приблизительно понимают о чем речь.

цитата Наследный принц
"Западный" (американский критик/зритель) критикует — woke-agenda и woke-Культ.
А представление о "повестке" это упрощенное и зачастую искаженное представление о woke-Культе. Удалось понятней сказать?

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

миротворец

9 февраля 2024 г. 11:10

цитировать

Наследный принц "Повесточка" в Рунете это зонтичный термин (вот какие я слова знаю :) ) включающий в себя все явления когда произведение правится в угоду "угнетенным группам населения". Сюда включаются и СЖВ, и ЛГБТ, и БЛМ, и антиколониализм, и новый феминизм, и Воке, и требования к Оскару, и диверсити, и инклюзивити. Всё остальное — обычный спор о терминах.

–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!

магистр

9 февраля 2024 г. 11:19

цитировать

heleknar, да, вы правы.

Но вы ведь не будете спорить, что в срачах в рунете (и не только в нем), зачастую (но не всегдв) все сложность и вместительность термина и что за ним скрывается не учитывается? Но обратите внимание на развитие дискуссии. Я отвечал на то как утрировано "повестку" описали (хотя верно и то, что зачастую споры к такому и сводятся) и так сказать — попытался углубить. Помимо того, что ответил на прямой вопрос.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

9 февраля 2024 г. 13:52

цитировать

Наследный принц но это именно вы доказываете, что в Рунете неправильно понимают что-то. А кмк, все именно так зонтично и понимают)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

9 февраля 2024 г. 14:02

цитировать

цитата Дочь Самурая
Наследный принц но это именно вы доказываете, что в Рунете неправильно понимают что-то. А кмк, все именно так зонтично и понимают)

И тем не менее продолжают воевать с чем-то внутри "повесточки", используя тезисы другой ветви "повесточки", сваливая всё в кучу. Вспоминаю не относящую к теме кино войну феминисток против трансов с подачи Роулинг или недавнюю феминисток против нацфеминисток во Франции.
Когда же Наследный принц пытается поднять уровень дискуссии, в ответ начинаются попытки троллинга и всё опять скатывается в никуда.

–––
волю память и весло
слава небу унесло

философ

9 февраля 2024 г. 15:25

цитировать

цитата Опоссум
Когда же Наследный принц пытается поднять уровень дискуссии, в ответ начинаются попытки троллинга и всё опять скатывается в никуда.

так при чем тут троллинг? я тут который день пытаюсь понять отличие повесточки от всего остального. Но никак не получается. Предложила уже дать точные термины. Но сказано, что и так сойдет.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

9 февраля 2024 г. 15:32

цитировать

цитата Дочь Самурая
А кмк, все именно так зонтично и понимают)

А я снова предлагаю вам все-таки внимательно прочитать как разворачивалась дискуссия. Я отвечал на условное описание «повесточки» как его предложил Zombieset, понятно, что его описание утрировано, но и имеет под собой основание, действительно к такому «повесточные» споры часто сводятся. Его пример:

цитата Zombieset
так еще и бабы лижутся на каждом углу, буээ

Вы это считаете «зонтичным пониманием»?

А я тут вообще не вижу понимания, тех, кто такие тезисы «повестки» предлагает. Или оспаривает. Не важно, с какой стороны спора.

А поскольку, сразу задавался вопрос «а как у них», я попытался разграничить.

цитата Дочь Самурая
Но сказано, что и так сойдет.

Не так сказано. Вы снова читаете выборочно.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

9 февраля 2024 г. 16:06

цитировать

цитата Наследный принц
Так и "повестка" сойдет,

Не и так сойдет, не?

Ну так разграничьте, а то мне вот тоже, ну когда еще бабы лижутся терпимо, хотя вполне обошлась бы без просмотра этого, а вот когда бородатые мужики и аще непонятно зачем это, тут точно буэ.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?