Тема «Кинематографическая вселенная Marvel (КВМ)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Кинематографическая вселенная Marvel (КВМ)»

Кинематографическая вселенная Marvel (КВМ)

Страницы: 1 2 3...73 74 75 76 77...134 135 136 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

8 мая 2019 г. 08:04

цитировать

Mishel78

цитата
Логика — не для подобного жанра в кино. Развлекательное кино никогда логикой не отличалось.

Это я прекрасно понимаю, и за это — по большому счёту — подобные фильмы и люблю.
Но раньше в фильмах Марвел были правила, рамки дозволенного, границы допустимого — называйте как хотите, но с прыжками во времени и с убийствами более ранней версии самой себя они не заигрывали. Теперь они это сделали. Весь пафос и накал страстей предыдущих фильмов отправился к чертям...
В итоге, после просмотра "Финала" я могу сказать лишь одно: это действительно финал. Своими руками, как Ридли наш Скотт, запороли своё же пусть не гениальное (как вселенная Чужих), но всё-же очень и очень качественное творение. Далее будет совсем другая кинематографическая вселенная Марвел, лишённая всякого здравого смысла. Грустно это или весело? Как говаривал герой известного ролика: это — печально :-(

авторитет

8 мая 2019 г. 08:12

цитировать

цитата Seidhe
Своими руками, как Ридли наш Скотт, запороли своё же пусть не гениальное (как вселенная Чужих), но всё-же очень и очень качественное творение.

Тоже очень спорное мнение. Прекрасно он всё сделал, часть фанатов "умерла в муках", часть живёт с "постпрометеевским синдромом", но что поделать искусство требует жертв. :cool!:

миротворец

8 мая 2019 г. 09:25

цитировать

shack4839

цитата
Тоже очень спорное мнение.

Не отрицаю. Восприятие всё-таки у всех разное.

авторитет

8 мая 2019 г. 14:09

цитировать

Больше всего раздражает вот это их всемогущество. Один бог с молниями и полётами в космосе, алая ведьма со стрельбой из рук, потом эта капитанша, которая ну прям вообще самая крутая. И все противостояния превратились в пиу пиу магию из рук, мы в детстве так же играли, насмотревшись каких-нибудь Повелителей вселенной или Большого переполоха в маленьком Китае. Поэтому Мстители и превратились в барахло. Где вот тут вот обычные люди Вдова и Хоукай, которые пафосно дерутся наравне с богами и типа такие же крутые, а вот тут у нас мега рояль из кустов, которая весь фильм была занята, прилетает и всех спасает. Мне из всей линейки нравятся по большей части более приземленные Капитан 2, железный человек 1, 3. Стражи 1 и Тор 3 тоже норм из-за юмора.

–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем

авторитет

8 мая 2019 г. 14:15

цитировать

цитата Николаич
Где вот тут вот обычные люди Вдова и Хоукай, которые пафосно дерутся наравне с богами и типа такие же крутые, а вот тут у нас мега рояль из кустов, которая весь фильм была занята, прилетает и всех спасает.

Ладно они ещё Супермена не позвали. :-)))

гранд-мастер

8 мая 2019 г. 15:36

цитировать

Забавное нарушение симметрии — повторить двадцать раз, что фильм хороший не получается, а вот двадцать раз разными словами сказать, что снято полное и безоговорочное фуфло — пожалуйста.
И не лень людям...

цитата Николаич
Больше всего раздражает вот это их всемогущество

Это общая беда супергеройских комиксов — так как в любом линейном сюжете герой крутеет, и через пару-тройку арок мы получаем совершенно естественным образом вылупившегося Супермена, перед которым, тем не менее, надо ставить все более и более сложные задачи.
Но именно с этой точки зрения скажу так — в КВМ этот вопрос решен наилучшим из всех возможных образом. В ДС, например, облажались по полной уже на третьем фильме (зачем драться с громилой, если достаточно разбудить Супермена), а тут довели до конца три фазы с двадцатью двумя. Я сам сценарии пишу и с этой точки зрения могу лишь аплодировать: в таких условиях вытянуть такую историю — очень дорогого стоит.

миродержец

8 мая 2019 г. 15:46

цитировать

цитата Farit
Это общая беда супергеройских комиксов — так как в любом линейном сюжете герой крутеет, и через пару-тройку арок мы совершенно естественным образом вылупившегося Супермена, перед которым, тем не менее, надо ставить все более и более сложные задачи.

Да просто если в Диснейлэнд на аттракцион приходят, то просто развлекаются. Никто не ждёт, что аттракцион как-то слишком легкомысленен или что он глуп и нелогичен. Киномиксы — это тоже аттракцион. Зачем от него ждать логики или сверхзадач? Пришёл — развлёкся и просто для себя решил — хорошо или плохо отдохнул. Для меня кино от ДС нелогично и скучно, а от Марвел — нелогично и весело. А всё остальное — не к подобному кино. Но это моё мнение.

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

авторитет

8 мая 2019 г. 15:56

цитировать

цитата Mishel78
Киномиксы — это тоже аттракцион

Только к финалу об этом забыли. Аттракцион не получился

миродержец

8 мая 2019 г. 15:57

цитировать

цитата Николаич
Аттракцион не получился

Почему?

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

авторитет

8 мая 2019 г. 16:11

цитировать

цитата Mishel78
Почему?

Если что, я напомню, это моё мнение. Мне, например, не завезли хорошего разного правильно дозированного экшена, как, к примеру, в предыдущем фильме.

гранд-мастер

8 мая 2019 г. 16:17

цитировать

Mishel78 с аттракционом я вполне согласен, а вот с нелогичностью — нет. Не в том смысле, что все там логично и правильно, а в том, что говорить о логике применительно к такого рода фильмам (не только кинокомиксам, любому развлекательному кино, да и серьезному тоже) нужно с очень большой осторожностью.
Что понимается под "нелогично"? Ровно одно — на месте героев я бы поступил иначе. Но это не есть не-логичность.
Нелогично было бы для героев не бороться со злом, например. Или с тем, что они злом считают. Тут в фильмах все хорошо. А вот решение вопроса "можно ж было Таносу руку отсечь — Старк своими лучами броню режет, а тут начал перчатку руками стаскивать" — не относится к логике. Это именно вопрос типа "я бы поступил иначе". Но такой вопрос мы можем задать не только к героям комиксов, правда? Я бы поступил иначе, чем Бонапарт в битве при Ватерлоо. И в чем разница в ситуациях?
Странные "нелогичные" решения и действия героев — не беда, если они держатся в некоторых рамках, а не следуют одно за другим, громоздясь до неба. Именно поэтому мне не нравится "Лига справедливости", но очень нравятся "Мстители". Скажем, битва на Титане — прекрасный образец боевой драматургии, в котором обыграны сильные стороны как Таноса, так и тех, кто ему противостоит. И ее итог закономерен, причем закономерность эта очень хитрая — герои терпят поражение в "Войне бесконечности", но в "Финале" есть намек на то, что Стрэндж именно это поражение имел в виду, когда просматривал будущее — то есть поражение запланировано как часть победного плана. Это, уверяю вас, высший класс — и такого рода решений в сценариях фильмов КВМ множество.
Естественно, что там есть и "просто ляпы" — но без них невозможно обойтись, это как решать систему из семи уравнений с семнадцатью неизвестными. Но их не так уж и много.

PS По отношению к ляпам напомню вечный спор об "на орлах к Ородруину". Это ляп для тех, кто Толкиена читал невнимательно, для тех, кто мир прочувствовал — это не ляп, а выверенное решение. Ляп Шредингера, хе.

миродержец

8 мая 2019 г. 16:17

цитировать

цитата Николаич
не завезли хорошего разного правильно дозированного экшена, как, к примеру, в предыдущем фильме.

А, ну это серьёзная и обоснованная претензия. Я, кстати, заметил, что когда пошла мода делать из одного фильма два (начиная с "Убить Билла"), то во втором фильме действие обычно провисает. Я пока ещё не смотрел "Мстителей", оценить не могу полноценно.

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

миродержец

8 мая 2019 г. 16:22

цитировать

цитата Farit
Что понимается под "нелогично"?

Несколько сообщений назад я писал об этом. Нелогично — не значит плохо. Я имел ввиду, что в развлекательном кино не нужно искать логику. Сюжетные ходы должны увлекать и развлекать. Просто бывает подано "вкусно", как у Марвел, а бывает "пресно", как у ДС.

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

гранд-мастер

8 мая 2019 г. 17:04

цитировать

Mishel78 но тем не менее у вас фильмы КВМ нелогичны. В чем их отход от логики?

миродержец

8 мая 2019 г. 19:59

цитировать

цитата Farit
В чем их отход от логики?

цитата Farit
Не в том смысле, что все там логично и правильно, а в том, что говорить о логике применительно к такого рода фильмам (не только кинокомиксам, любому развлекательному кино, да и серьезному тоже)

Отвечу Вашей мыслью, так как согласен с ней. Только дополню. Комиксы изначально нарушают законы физического мира — это главная нелогичность. Поэтому и в фильмах по ним не следует искать логики. Тем они и хороши.

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

авторитет

8 мая 2019 г. 20:28

цитировать

цитата Mishel78
Да просто если в Диснейлэнд на аттракцион приходят, то просто развлекаются. Никто не ждёт, что аттракцион как-то слишком легкомысленен или что он глуп и нелогичен. Киномиксы — это тоже аттракцион. Зачем от него ждать логики или сверхзадач?

Расскажите это Нолану (Темный рыцарь), Снайдеру (Хранители) и Мэнголду (Логан).

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

гранд-мастер

8 мая 2019 г. 21:20

цитировать

цитата Mishel78
Отвечу Вашей мыслью, так как согласен с ней

Так я же как раз утверждаю, что говорить о нелогичности в данном случае нельзя.

цитата Mishel78
Комиксы изначально нарушают законы физического мира — это главная нелогичность

Это не имеет никакого отношения к логике.

Да, и добавлю, кстати — если фильм будет только аттракционом — на него никто не пойдет. Фильм должен захватывать, а это могут сделать только драматургия его сюжета. Там, грубо говоря, должно быть хоть что-то кроме аттракциона.
В фильмах КВМ — во всех — есть и надзадачи, и переживания, и развитие персонажей и все остальное — в этом они ничем не отличаются от всех прочих. Просто помимо всего этого там есть еще и комиксовый антураж.
Зачастую он играет самую главную роль, но никогда не остается единственным содержанием фильма.

миродержец

8 мая 2019 г. 23:07

цитировать

цитата Guyver
Расскажите это Нолану (Темный рыцарь), Снайдеру (Хранители) и Мэнголду (Логан).

Так ведь это и хорошо! Комиксы ведь тоже разные. Но мы в теме о киновселенной Марвел говорим. Я к тому говорю, что это замечательно, если помимо собственно действия есть ещё и идея и сюжет отличный. Просто не стоит идти на кинокомиксы с завышенными ожиданиями.

цитата Farit
Это не имеет никакого отношения к логике.

Если мы в теме обсуждаем кино, то как раз имеет. Если же о комиксах, то там своя вселенная со своими физическими законами и со своей логикой. Если говорить о киновселенной Марвел, то говорить о кино в отрыве от вселенной невозможно. Потому-то я и говорю о логике не для тех, кому фильмы Марвел нравятся (мне тоже), а для тех, кто в кино ищет нелогичные моменты или ляпы (впрочем, если какому-то зрителю это интересно, то почему бы и нет?).

цитата Farit
В фильмах КВМ — во всех — есть и надзадачи, и переживания, и развитие персонажей и все остальное — в этом они ничем не отличаются от всех прочих. Просто помимо всего этого там есть еще и комиксовый антураж.
Зачастую он играет самую главную роль, но никогда не остается единственным содержанием фильма.

Да, всё это есть. Но я немного о другом, о чём писал выше.
Но всё же зрелищная часть у Марвел главенствует. И всё-таки кинокомиксы — это прежде всего развлечение.

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

гранд-мастер

9 мая 2019 г. 13:27

цитировать

цитата Guyver
Расскажите это Нолану (Темный рыцарь),

Ничем не отличается с точки зрения логики от других кинокомиксов.
Джокер без всякой логики умудряется закладывать бомбы, подчинять десятки преступников, которые готовы идти на смерть и никогда не выдадут замысел Джокера и т.д.
При этом фильм отличный, но здравой логики там и рядом нет.

цитата Guyver
Снайдеру (Хранители)

Комикс как он есть. В меру соответствие первоисточнику.

цитата Guyver
Мэнголду (Логан).

Так себе. Да и логика там не валялась.

В кино вселенной Марвел присутствует своя внутренняя логика — залог успеха.
Мне по душе. Не все фильмы, но большинство.
Потому немного грустно.
Но при этом также есть немалое ожидание, а что же будет дальше.

миродержец

9 мая 2019 г. 13:36

цитировать