| автор |
сообщение |
bubacas 
философ
 
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
Николаич
авторитет
|
 23 августа 2017 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder чем обычный коммерческий шлак типа "Заложниц", "Перевозчиков", "Люси" и т.д.
никогда не понимал претензий к таким фильмам. Это же чисто головой отдохнуть, словно "Коммандо" посмотреть. Я в общем считаю, что такие фильмы нужны и важны. |
–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем |
|
|
bubacas
философ
|
|
23 августа 2017 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov А что не так в Аватаре с сюжетом?
За исключением того, что он примитивен до одури и являет из себя почти дословную кальку с диснеевского м/ф "Покахонтас"? Ничего.
ПС. Можете ещё хвалебную критику освежить в памяти — там сплошь и рядом о шикарной графике, новом слове в 3D, великолепном дизайне персонажей и окружения... то есть исключительно о картинке. |
|
|
Николаич
авторитет
|
|
23 августа 2017 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov А что не так в Аватаре с сюжетом?
он ничем не отличается от Пакахонтас например |
–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем |
|
|
Мох
авторитет
|
|
23 августа 2017 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Кино должно быть панорамным зрелищем. Пиром для глаз и отдыхом для души.
Как душа может отдыхать, когда на 200 млн. со всей силой панорамного зрелища тебе показывают г#вно?
Посмотрел недавно "Пандорум" — годный фантастический фильм. Фильм за 30 млн. посмотренный в домашнем кинотеатре понравился намного больше многомиллионной байды от Бессона отсмотренной в IMAX.
цитата bubacas За исключением того, что он примитивен
Примитивен вовсе не означает что плох. Намного хуже когда бесталанный сценарист наворотит бреда, а потом и сам же в нем запутается. |
–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
23 августа 2017 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas что он примитивен до одури и являет из себя почти дословную кальку с диснеевского м/ф "Покахонтас"?
Первый раз слышу, чтобы сравнивали с Покахонтас Век живи..
Нет, он примитивен, спора нет, но все есть там интересного немало (главным образом — это мир) А вот с Покахонтас... Мда
Надо подумать.
И все-таки главное в Аватаре то, что сюжет несмотря на свою примитивность и простоватость, все же показывает и рассказывает нам историю.
Ровную. Ее не колбасит из стороны в сторону, нет излишнего мистицизма или наоборот, реализма. Сюжет ровный. Простенько, в этом как говорится и гениальность |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
bubacas
философ
|
|
23 августа 2017 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мох Примитивен вовсе не означает что плох.
А этого никто и не утверждал.
Речь шла о том, что визуал в фантастических фильмах главнее сюжета. Сборы "Аватара" доказывают строго обратное. Как и сборы, например, вышеупомянутых "Трансформеров"  ; в которых сюжет тоже того... хромает.
В споре полностью согласен с ааа иии в современных фантастических фильмах без визуала высокого качества не обойтись. Точнее обойтись можно, но вот тогда сюжет (и актёрскую игру, и режиссуру, и пр.) нужно иметь качеством очень выше среднего, приближаясь к отличному.
ПС. Засим офф-топ закончил.  |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 августа 2017 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Любой из перечисленных Вами фильмов на голову выше всего
Такси и Гараж эквивалентны по актерской игре. И до них "Дуэли" семь верст лесом.
цитата fox_mulder здравый смысл подсказывает, что долгие взгляды и театр киноактера всегда будут лучше
Здравый смысл: "Что мне Гекуба". Кино — искусство, другие критерии. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 августа 2017 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Сюжету тоже должно уделяться внимание.
Строго говоря, внимание должно уделяться всему. Ведь неизвестно, кто же делает фильм: сценарист, актер, режиссер, монтажер, художник, оператор...
цитата igor_pantyuhov вот если наоборот получится, картинки нормальной нет, а сюжет есть, то да
Это тоже пройденный этап. Финиш неореализма, крах спасителей Голливуда в 1980-х...
цитата igor_pantyuhov этих мини-сериалов
Кино — человек идет в кино. Сериал — сидит дома. Фильм меньше 3 часов и непрерывно. Сериал....
Эти явления следует сравнивать очень осторожно. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 августа 2017 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Высокобюджетные фильмы снимают те, кто могут себе это позволить.
Бесспорно, но речь шла о сомнительных достоинствах малобюджетных фантастических фильмов.
цитата fox_mulder Чем-то напоминает фейл 20-летней давности нашего дорогого (причем не только в переносном смысле) Никиты Сергеича,
Провальных фильмов полно. Многие из них очень дорогие и сняты под руководством прославленных некогда лиц.
Но, в отличие от, "Валериан" произвел хорошее впечатление. Может, его ждет судьба "Джека, покорителя великанов"... Что поделать, это не значит, что он плохо сделан или создатель его — бездарь. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
23 августа 2017 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Такси и Гараж эквивалентны по актерской игре. И до них "Дуэли" семь верст лесом.
Я честно говоря вообще не понял, к чему Вы здесь вспомнили "Гараж".
цитата ааа иии Здравый смысл: "Что мне Гекуба". Кино — искусство, другие критерии.
Коммерческое развлекательное кино тоже нужно, никто этого не отрицает. Другое дело, что качественно снятое кино (в любом жанре) и творчество мсье Бессона в любой из его ипостасей (продюсерское, сценарное. режиссерское) уже больше 15 лет как обитают в совершенно противоположной стороне от какого-либо качества. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 августа 2017 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov нет излишнего мистицизма
Как нет, если в "Аватаре" нью-эйдж через край льется? Высший мир голых мудрецов против материализма и бездуховности машин! Мать-Природа! Всеединство! Переселение душ! Освобождение во плоти! да одно название... |
|
|
tarnoga
философ
|
|
23 августа 2017 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Первый раз слышу, чтобы сравнивали с Покахонтас Век живи..
Нет, он примитивен, спора нет, но все есть там интересного немало (главным образом — это мир) А вот с Покахонтас... Мда
Надо подумать.
Собственно, можно сравнивать с любым рассказом о "благородных дикарях", хоть с Дерсу Узала  Хотя Дерсу, конечно, не так туп, лучше сравнивать с самыми идеологически примитивными образцами. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 августа 2017 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder уже больше 15 лет как обитают в совершенно противоположной стороне от какого-либо качества.
Можно подробнее, что Вас не устраивает в качествах "Валериана"? |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
23 августа 2017 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tarnoga Собственно, можно сравнивать с любым рассказом о "благородных дикарях", хоть с Дерсу Узала
Наконец-то 
Как раз об этом я и говорю. Слышите bubacas ? |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
23 августа 2017 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Как нет, если в "Аватаре" нью-эйдж через край льется? Высший мир голых мудрецов против материализма и бездуховности машин!
Нет, там всего в меру. |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
23 августа 2017 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Можно подробнее, что Вас не устраивает в качествах "Валериана"?
Я его не смотрел и вряд ли буду. Хватило рецензий от критиков, чье мнение я уважаю и просмотра всей предыдущей кинопродукции, на которой стоит имя мсье Бессона. |
|
|
bubacas
философ
|
|
23 августа 2017 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Как раз об этом я и говорю. Слышите bubacas ?
Слышу-слышу. Я об этом и говорил — примитивно и крайне вторично. Могу ещё раз повторить:
1. фабула (с сюжетом я, конечно, загнул ![8-]](/img/smiles/blush.gif) ; каюсь) картины "Аватар" слово-в-слово совпадает с фабулой диснеевского м/ф "Покахонтас".
2. "Аватар" превозносили исключительно за картинку; никогда за сюжет.
Ни единого аргумента против п. 1 или п. 2 я так и не услышал. Только лишние подтверждения.
ЧТД. |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
23 августа 2017 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Ни единого аргумента против п. 1 или п. 2 я так и не услышал. Только лишние подтверждения.
Простите, против чего?Разговор начинался о том, что в фильме не столь важна одна лишь картинка. Но еще и сюжет.
Сюжет там внятный и понятный есть, картинка тоже. Все сбалансированно идеально.
Ну а то что вторичный.. Ну так, и Король-лев тоже вторичен |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
цитировать