Тема «Трудно быть Богом (2014) [режиссер А. Герман]»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Трудно быть Богом (2014) [режиссер А. Герман]»

Трудно быть Богом (2014) [режиссер А. Герман]

Страницы: 1 2 3...76 77 78 79 80 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

28 сентября 16:09

цитировать

цитата tick
Румата — любитель.

Сам оценить не могу, но знатоки это подтверждают. И даже дилетант.

Я к этому персонажу отношусь снисходительно, считая реальным только пролог, а остальное его детскими фантазиями. К ребёнку нельзя быть слишком строгим.

Прогрессорство разное бывает, и по опыту, и по мотивации. Иногда попаданец оказывается в чужом мире не по своей воле и вынужден так действовать ради выживания, без благородной цели, туземцы считают его злодеем почище любого Терминатора. Мы ещё не знаем, как Румата выглядел в глазах местных жителей, творцы этот вопрос упустили.

цитата tick
в слепой ярости

Как детская истерика она смотрится вполне органично.

цитата Groucho Marx
Все претензии его хейтеров сводятся к "Почему этот фильм не такой, каким я хочу его видеть?"

Они неконструктивны. Я бы сформулировать так «Вот тут я бы снял по-другому». Хейтеры душат свободу творчества. Мой фильм, как хочу, так и снимаю, прежде всего для себя, для собственного удовольствия. Не нравится, сделайте лучше. Думаю, что и Герман с этим согласится.

гранд-мастер

28 сентября 20:11

цитировать

цитата nigol
Мой фильм, как хочу, так и снимаю, прежде всего для себя, для собственного удовольствия.

По-моему, так только Уве Боллу можно. А остальным крутиться приходится. ))

–––
В таком вот аксепте...

авторитет

28 сентября 22:40

цитировать

цитата razrub
По-моему, так только Уве Боллу можно. А остальным крутиться приходится. ))

Я бы на IMDB-рейтинги не ориентировался. Они могут быть низкими по самым разным причинам, что мешает видеть в картине луч света в тёмном царстве, а у Германа он, несомненно, присутствует, несмотря на то, что в «Мире фантастики» сие творение изругали нещадно. Не понимают любители фантастики всей прелести артхаузного кино, им следование канону подавай.

У меня такое же чувство после первого просмотра СЛТВ возникло, но потом я поизучал кухню, на которой это блюдо готовилось, и от повторных просмотров уже начал получать удовольствие. Сериалу ГиБ можно предъявить все те же обвинения в неканоничности, а чары исполнительницы главной роли на меня не действуют.

Если первоисточник, в данном случае текст АБС мешает наслаждаться творением Германа, то надо от него абстрагироваться. «Забудьте то, чему вас учили в университете».

Я почитал эту тему сначала. Уже первая зрительница, посмотревшая ТББ в Италии, понадеялась, что фильм не обманет её ожидания, основанные на предыдущем впечатлении от артхауза. Но коварный мужчина Герман поступил по-своему, в рамках предложенной мною парадигмы.

цитата nigol
Мой фильм, как хочу, так и снимаю, прежде всего для себя, для собственного удовольствия. Не нравится, сделайте лучше.

Как следовало ожидать, юная леди выплеснула всё своё негодование в эфир, а её примеру последовали и другие. Таковы законы фантастического гетто. Но работая над артхаузом, можно себе позволить не думать о тех, кто голосует копеечкой и может провалить ленту в прокате. ТББ и провалилась, затраты не окупились. Я не оправдываю Германа, но многие в кинематографе сейчас так же не берегут чувства зрителей и плюют в вечность, пытаясь довести свои шедевры до совершенства, не умея вовремя остановиться и получая ответку.

цитата

— Ну как киношечка?
— Бездарный фильм.
— Тётя, искусство по-прежнему в большом долгу!

миротворец

29 сентября 19:58

цитировать

цитата Groucho Marx
Типа, кто-то читает Достоевского и кричит "НЕТ! ТАК НЕ БЫВАЕТ!" Достоевскому от этого ни горячо ни холодно. То же самое с претензией к фильму Германа "НЕТ! ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ ТАКОЕ!"

Достоевский не считал человечество стадом скотов, в отличие от.

цитата Groucho Marx
Если вам фильм не нравится, значит, вы просто не входите в его целевую аудиторию.

Эдак можно сказать и про человека, трясущего причиндалами в общественном месте — это не он извращенец, это мы в аудиторию не входим.

цитата Groucho Marx
Да, но только вот это "общая модель", "метафора", а не археологическое воспроизведение исторических реалий, поэтому претензии насчёт "наше средневековье было не таким" — идут мимо

Можно вообще не мелочиться и изобразить человечество в виде глистов или вшей, это тоже будет метафора, но менее ущербной она от этого не станет.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

гранд-мастер

29 сентября 21:30

цитировать

цитата Karnosaur123
Эдак можно сказать и про человека, трясущего причиндалами в общественном месте — это не он извращенец, это мы в аудиторию не входим.

Не, в общественном месте со свободным доступом — нельзя трясти. А вот ежели в каком общественном месте, но куда вход по билетам и платный — дык, тогда и не извращенец он, а деятель искусства. Один трясёт, другие глядят, все получают эстетическое удовольствие.

–––
В таком вот аксепте...

активист

29 сентября 21:42

цитировать

искусствоведов группа тихо
восторженно глядит на холст
и вдруг один седой и строгий
отчетливо сказал говно

отсюда

миротворец

29 сентября 22:34

цитировать

цитата razrub
Не, в общественном месте со свободным доступом — нельзя трясти. А вот ежели в каком общественном месте, но куда вход по билетам и платный — дык, тогда и не извращенец он, а деятель искусства. Один трясёт, другие глядят, все получают эстетическое удовольствие.

Но это если бы по самостоятельному сценарию :-)))

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

гранд-мастер

30 сентября 00:40

цитировать

цитата Karnosaur123
Эдак можно сказать и про человека, трясущего причиндалами в общественном месте

Нет, не в общественном месте, а у себя дома. Вы приходите к нему домой и возмущаетесь его манерами. Ну, не нравятся его манеры, так не приходите к нему домой.

цитата Karnosaur123
менее ущербной она от этого не станет.

Почему?

цитата Karnosaur123
Достоевский не считал человечество стадом скотов

Почему вы так думаете?

миротворец

30 сентября 02:31

цитировать

цитата Groucho Marx
Почему вы так думаете?

Потому, что я его читал.

цитата Groucho Marx
Нет, не в общественном месте, а у себя дома

У себя дома — это по собственному оригинальному сценарию. Далеко не все поклонники Стругацких балдеют от идеи, что все люди — скоты, доносимой через трехчасовую возню дегенератов в каловых массах. Так что это Герман пришел домой к нам, и начал калом рисовать на обоях.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

гранд-мастер

30 сентября 14:33

цитировать

цитата Karnosaur123
Потому, что я его читал.

И где там написано, типа "Я не считаю человечество стадом скотов"?

цитата Karnosaur123
это по собственному оригинальному сценарию.

А фильм и поставлен по собственному оригинальному сценарию — Светлана Кармалита и Алексей Герман.

цитата Karnosaur123
Далеко не все поклонники Стругацких балдеют

Среди поклонников Стругацких очень много настоящих гов..юков, равно как и очень приличных людей. И угодить всем, и первым и вторым одновременно — невозможно. Кто-то обязательно останется недоволен. Поэтому ставить задачу угододить всем поклонникам стругацких — глупо. Странно, что вы этого не понимаете.

цитата Karnosaur123
это Герман пришел домой к нам

Нет, он к вам домой не приходил. Это вы ошибаетесь.

миротворец

30 сентября 17:11

цитировать

Странный спор. Формально творец не обязан творить так, чтобы его творение всем нравилось. Ну так и зрители не обязаны говорить что-то хорошее о его творении. Он его не у себя дома показывал, а снимал для кинотеатров, где его выставляют на всеобщее обозрение, чтобы люди смотрели.

Снимаешь шокирующее кино — будь готов к шокирующим отзывам. «Затаптываешь сюжет» © произведения, которое многие любят — значит, заранее бросаешь вызов поклонникам.

Если нельзя запретить творческое высказывание — то уж тем более странно запрещать высказывание о высказывании. Очень многим людям этот фильм не нравится — и просто как фильм, и особенно как экранизация.

гранд-мастер

30 сентября 21:25

цитировать

цитата Robin Pack
Он его не у себя дома показывал, а снимал для кинотеатров, где его выставляют на всеобщее обозрение, чтобы люди смотрели.

Людей в кинотеатры не конфетками заманивали. Наоборот. Если бы фильм был снят на государственные деньги и потом показан по ТВ, тогда претензии были бы обоснованы. Но фильм снимался на деньги частных инвесторов, которые хотели получить именно фильм Алексея Германа по данному сценарию.

цитата Robin Pack
Если нельзя запретить творческое высказывание — то уж тем более странно запрещать высказывание о высказывании.

Совершенно верно. Но только при этом недовольные и разочарованные должны говорить "Мне не нравится!" и, если есть аргументы, объяснять, почему не нравится. В этом случае никаких претензий к недовольным не будет, ибо имеют право быть недовольными. А если начинаются стилистические эскапады, то это уже немного другое.
И — обратите внимание — никто и не думает запрещать негативные высказывания. Но высказывающийся по поводу художественного высказывания должен быть готов, что по поводу его высказывания выскажутся, в свою очередь.

авторитет

30 сентября 21:48

цитировать

цитата Groucho Marx
Но фильм снимался на деньги частных инвесторов, которые хотели получить именно фильм Алексея Германа по данному сценарию.

Деньги на фильм дают под бренд, под имя Германа. Сомнительно, чтобы инвесторы интересовались, что написано в сценарии. Тот же механизм, что с грантами.

Иногда взамен требуют выполнения условия, чтобы жена инвестора снялась в главной роли или чтобы в картине показали какой-то товар :) .

миротворец

30 сентября 22:21

цитировать

цитата Groucho Marx
Румата не имеет ни малейшего отношения к прогрессорству. Он наблюдатель, и только.

))))
Тот ещё наблюдатель.

Наблюдал, наблюдал, а потом как давай шашкой махать.

Впрочем, как и Каммерер тот же.

Наблюдатель — не робот, к сожалению.
Или к счастью.

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

гранд-мастер

30 сентября 22:35

цитировать

цитата nigol
Сомнительно, чтобы инвесторы интересовались, что написано в сценарии

Но вы можете ознакомится с историей работы над фильмом, эти материалы опубликованы. Тогда у вас не возникнут сомнения.

авторитет

1 октября 07:48

цитировать

цитата Groucho Marx
Но вы можете ознакомится с историей работы над фильмом, эти материалы опубликованы. Тогда у вас не возникнут сомнения.

История длинная, в фильме мы видим только окончательный вариант, где Герман сказал примерно следуюшее

цитата

Я пришел в мир добрый, родной и любил его безмерно. Ухожу из мира чужого, злобного, порочного. Мне нечего сказать вам на прощанье.

Наконец нашлись инвесторы, которые находятся в таком же пессимизме, как Герман, потому фильм и появился. Прошло время, и они свой личный дискомфорт от происходящего обобщили на всех остальных граждан. Граждане дают социальный заказ.

цитата

Алиса, у меня есть вопрос! Ты обо мне в будущем нигде не слышала? Ну, в списках академиков... Или — "Фото великого ученого Ефима Королева".

Герман на данный вопрос и отвечает. В ответ тот, кто знает о будущем немного больше прочих, открыто насмехается над вопрошающими, а уходя, смотрит на них с огромным сочуствием. За Германом дверь и закрылась. Румата слишком буквально понял слова Марты Эрастовны «Бабу Ягу со стороны брать не будем. Воспитаем в своем коллективе» :) . Его бунт против действительности хода истории не изменит, что поняли те, кто его отправил в Арканар. Как не взбалтывай Хаос, он Хаосом и останется. Фима прославился, как первый контактёр с инопланетянами, но от его выбора, с кем контактировать, ничего не изменилось, Земля оказалась в рабстве в обоих случаях. Если внимательно посмотреть, между Кин-Дза-Дзой и Альфой различия нет.

Логическое продолжение мы видим в «Похищении чародея». После наблюдений будущего земляне поняли, что в будущем станет только хуже и что добро надо заимствовать в прошлом, и принялись эксплуатировать эту идею, похищая из прошлого тех, кто может быть им полезен в настоящем. Жители Арканара ничем не хуже их, они всего лишь не пришли к этой идее, иначе приняли бы Румату с радостью и сами заставили его прогрессорствовать. А мы уже знаем, что это только усилило бы Хаос.

Отсюда вывод. Упадок человеческой цивилизации вызван исключительно деятельностью прогрессоров, которые хотели как лучше и нарушали естественный ход событий, а тёмные несознательные массы всячески им в этом способствовали.

Под Руматой Герман изобразил себя самого.

цитата

И в жизни Васисуалия Андреевича наступил период мучительных дум и моральных страданий. Есть люди, которые не умеют страдать, как-то не выходит. А если уж и страдают, то стараются проделать это как можно быстрее и незаметнее для окружающих. Лоханкин же страдал открыто, величаво, он хлестал свое горе чайными стаканами, он упивался им. Великая скорбь давала ему возможность лишний раз поразмыслить о значении русской интеллигенции, а равно о трагедии русского либерализма.

гранд-мастер

1 октября 09:53

цитировать

цитата nigol
Алиса, у меня есть вопрос

Вы так упорно связываете какую-то идиотскую современную халтуру, которая запала вам на душу, с фильмом Германа, что мне остаётся капитулировать и выйти из разговора.

авторитет

1 октября 12:25

цитировать

Это старый фильм, ГиБ. Как и «Похищение чародея». Кинодеятелей постоянно обвиняют, что они плохо экранизировали Стругацких и Булычева, но дело в том, что у всех
этих авторов один и тот же мир, и языком кино он передан довольно точно. Только это я и пробую объяснить :)

миротворец

2 октября 00:08

цитировать

цитата Groucho Marx
И где там написано, типа "Я не считаю человечество стадом скотов"?

А должно быть?

цитата Groucho Marx
А фильм и поставлен по собственному оригинальному сценарию — Светлана Кармалита и Алексей Герман.

Фильм поставлен по истории братьев Стругацких. Не г-жи Кармалиты и не г-на Германа.

цитата Groucho Marx
Среди поклонников Стругацких очень много настоящих гов..юков, равно как и очень приличных людей. И угодить всем, и первым и вторым одновременно — невозможно. Кто-то обязательно останется недоволен. Поэтому ставить задачу угододить всем поклонникам стругацких — глупо

А причем тут личные качества?