Тема «ПИВО!!!»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «ПИВО!!!»

ПИВО!!!

	Варианты ответов	Мой голос
	Российское
	Украинское
	Чешское
	Немецкое
	Другое
	Живое
	Пастеризованное
	Кеговое
	Бутылочное (стеклянная тара)
	Бутылочное (ПЭТ упаковка)
	Баночное
	Светлое
	Темное
	Не люблю пиво, оно невкусное
	Не люблю пиво, оно вредное

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...16 17 18 19 20...131 132 133 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

23 июня 2009 г. 11:14

цитировать | [ ]

цитата Alexandre
я писал про своих родственников

вывод напрашивается, что конкретно ваши родственники относятся к близкому генотипу, достаточно устойчивому к воздействию некоторых органических ядов. Родственники — не репрезентативная выборка.

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

миродержец

23 июня 2009 г. 11:24

цитировать | [ ]

цитата Alexandre
курящие молодые люди не имеют никаких в массе своей дурных последствий Вы отрицать тоже не сможете. Курят, пьют пиво, и годами никаких проблем.

так ведь никто не говорил, что никотин и алкоголь — это мгновенного действия яды. Негативные последствия могут накапливаться годами. Если у некоторых организм выдерживает 20-30 лет, то некоторым может "хватить" и 10-15, чтобы ощутить последствия. Особенно когда минуют молодые годы и организм и так уже будет подорван. Употребление же никотина и алкоголя усугубляют слабые места в иммуносистеме. А такие места есть у каждого

магистр

23 июня 2009 г. 11:24

цитировать | [ ]

цитата GBV
Люблю пить пиво "Оболонь"

ААААААААААААААААа (это я кричу) Я уже столько о нём слышал ... блин ... ХОЧУ :beer:

SamAdness а я сегодня с утра :)

–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса.

активист

23 июня 2009 г. 11:25

цитировать | [ ]

Такое ощущение, что происходит беседа в стиле:
-А вы знаете, что с возрастом стареете?
-Да что вы такое говорите! Вот я позавчера был таким же, как сегодня, и сегодня, как вчера, и никаких различий в зеркале между собой вчерашним и сегодняшним не нашёл! И мои родственники: какими были месяц назад, такие и сейчас — не изменились.

Думаю понятно вся абсурдность второго высказывания. Алкоголь и табак ухудшает здоровье медленно, постепенно, вы этого не замечаете. Утверждать то, что вреднейшие наркотические вещества, содержащиеся в алкоголе и табаке, не вредят живому организму,живой ткани, столь же абсурдно, что и утверждать, что огнём невозможно ничего поджечь.

гранд-мастер

23 июня 2009 г. 11:29

цитировать | [ ]

По профессии работаю с пестицидами, фактически органические яды. Контактирую не очень часто, обычно откровенно пренебрегаю средствами защиты. Со мной ничего страшного не происходило, хотя принимал пищу не мытыми после химии руками. Заявить — это безвредно, только для некоторых аллергиков опасно не могу. Многие деревенские мужики пьют воду из ополоснутых канистр от ядов, умываются из них. То как химию применяют в теплицах вообще самоубийство. Но почему-то все бояться этой химии, а курить это так себе. Хотя есть целый класс инсектицидов (от насекомых) — неоникотиноиды. Разработаны вещества одной группы с никотином, но более безопасные для человека.

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

миродержец

23 июня 2009 г. 11:30

цитировать | [ ]

mist, особенно тесть, а также тёща — которая при наличии с детства порока сердца и курения в течение более 60 лет папирос ("Север") дожила до 75 лет. Дай бог мне до такого возраста дожить.
А курила она непрерывно, я был с нею знаком в течение поледних 13 лет её жизни, и сам разыскивал для неё именно те папиросы, которые ей особенно нравились (именно фабрики имени Урицкого).
А вот мать моя — ни пива не пила, не курила — а умерла в 77 лет. И разница в продолжительности жизни двух женщин в 2 года — это что, серьезный довод против курения?

активист

23 июня 2009 г. 11:34

цитировать | [ ]

цитата Alexandre
серьезный довод против курения?

очень "серьёзный". :-D

Особенно то, что вы сравниваете двух разных людей, как будто они клоны. :-)))

миродержец

23 июня 2009 г. 11:42

цитировать | [ ]

mist, есть некоторые чисто психологические моменты. Читаешь иные инструкции — там перечислено немеряное количество вредных факторов от такого-то и такого-то оборудования.
А как вредны компьютеры! Я лично мерил излучения от мониторов (в 1996-м году, тогда они были не такие, как сейчас). Результат — нулевой. Только тепло. А сколько было воплей, умные учёные разрабатывали защитные экраны, а бабушки, торгующие кактусами, и сейчас их рекомендуют (вчера лично слышал!) как защиту от тлетворного излучения.
Ещё раз повторю — уже 50 лет я лично внимаю антиникотиновой и антиалкогольной пропаганде. Результат — нуль. Зная, как могут производиться исследования — могу заключить — все данные о практической безвредности алкоголя и табака просто отбрасываются, а вот нечто, доказывающее, что эти пороки вредны — раздувается. И, поскольку государства всех стран мира решительных методов борьбы с этим "злом" не предпринимают, то делаю вывод — проблема надумана, или, как минимум, существенно преувеличена.

философ

23 июня 2009 г. 11:44

цитировать | [ ]

цитата Alexandre
которая при наличии с детства порока сердца и курения в течение более 60 лет папирос ("Север") дожила до 75 лет. Дай бог мне до такого возраста дожить

Мой сосед дотянул до сороковника с небольшим. Дымил как паровоз, спиритус уважал во всяком виде. Помер от рака не то языка, не то гортани — не помню. Жутко умирал. Так что не всем везет.

–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город.

миродержец

23 июня 2009 г. 11:53

цитировать | [ ]

Feska, думаю, что если бы он не курил — не намного бы дольше прожил. Ну, просто не жилец. У нас на площадке сосед умер в 37 лет. Уснул и не проснулся. Одноклассник в 38 лет — наклонился — и упал. И, не знаю, как много они курили, а вот что пьяницами не были — это точно. Уж не по 20 бутылок пива в день.

философ

23 июня 2009 г. 11:58

цитировать | [ ]

цитата Alexandre
Feska, думаю, что если бы он не курил — не намного бы дольше прожил.

Да нет, мать его говорила, что дело как раз в куреве, вернее в связке курево +алкоголь, врачи-то и ей на мозги капали, чтоб завязывал. Самое печальное, что он и сам медик был, анестезиолог, прекрасно понимал, к чему дело идет, только сил бросить не имел. Или желания.

–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город.

миродержец

23 июня 2009 г. 12:21

цитировать | [ ]

Feska, ну, значит именно этому кадру было нельзя. Есть же люди с разными особенностями.

философ

23 июня 2009 г. 12:49

цитировать | [ ]

цитата Alexandre
Feska, ну, значит именно этому кадру было нельзя.

Жаль, такие вещи выявляются только опытным путем, на самом себе. :-(

–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город.

миродержец

23 июня 2009 г. 13:01

цитировать | [ ]

Ну, вот и цифирки...
Щас посмотрим, заболевает ли кто от курения...

Кто знает причину болезней?
Всемирная Организация Здравоохранения обнародовала доклады, из которых следует, что до 80% всех существующих заболеваний человека либо напрямую вызываются паразитами, либо являются следствием их жизнедеятельности в нашем организме!
http://www.antiparazit.ru/?gclid=CP7b14H9...

Вот, оказывается алкоголь и курение вовсе ни при чём, всё поганые паразиты виноваты... А ведь алкоголь паразитов убивает — это может проверить каждый, поймав паразита и полив его водкой...

Другие цифры:
В Беларуси и России курит почти половина взрослых.
http://www.happydoctor.ru/info/category/h...
Ну, значит половина мужчин гарантированно курит.

цитата drogozin
Как уролог, могу сказать в отношении рака мочевого пузыря. Встречаемость среди курильщиков — в 4 раза чаще.

А теперь посмотрим, как насчёт математики. Если взять 10 человек, больных раком, то значит просто в среднем в 4 раза чаще означает, что 8 человек курящие.
Но по приведенным данным, половина этих мужчин курящие вне зависимости от заболевания, потому что 50% здоровых тоже курит. Если мы возьмём просто 10 здоровых, то курящих среди них будет 5 человек. И каково же превышение? Всего 3 человека, т.е. не более 30% заболевших можно списать на курение. Как это называется на математическом языке? Различие недостоверно, и влияние фактора не доказано...

миродержец

23 июня 2009 г. 13:15

цитировать | [ ]

цитата Alexandre
Вот, оказывается алкоголь и курение вовсе ни при чём, всё поганые паразиты виноваты... А ведь алкоголь паразитов убивает — это может проверить каждый, поймав паразита и полив его водкой...

извините, а вы водкой тоже умываетесь? и впрыскиваете ее внутримышечно?

в отношении же приведенных ссылок, это какие-либо новостные сайты, не несущие, как правило, ответственности за содержимое. Исследование же лучше проводить исходя из данных официальной статистки профильных учреждений, во-первых, у них больше выборка, во-вторых, они несут ответственность за данные, а приведенные вами сайты лично у меня доверия абсолютно не вызывают, тем более информация, не говоря уже о способах ее подачи. Есть упоминание о Всемирная Организация Здравоохранения, но нету ссылки на источник (откуда взята информация, как она опубликована, в каком году и т.д.)

гранд-мастер

23 июня 2009 г. 13:41

цитировать | [ ]

От курения может быть только одна польза, причем чисто гипотетическая. Курящие меньше работают. Не хочу обозвать их лентяями. Просто когда у меня аврал, я гоню и напрягаю себя беспрерывно. А курящих их вредная привычка заставляет делать перерывы очень часто. Тут надо разобраться конечно что вреднее курение или работа "от работы кони дохнут".
Но вообще вышел оффтоп грандиознейший. Хотя и обсуждаемая тема интересна. Может кто-нибудь сможет сделать отдельную тему и перенести весь оффтоп в неё? :) А вкусы по пиву оставить на старом месте.

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

миродержец

23 июня 2009 г. 14:11

цитировать | [ ]

nikalexey, да бросьте Вы спорить. Дело в том, что я на самом деле прав, а доказывать это официально у меня нет времени. И вы можете меня подловить на мелких несоответствиях, так сказать на процессуальных нарушениях. Ну, что, найду я более точные цифры, влезу на официальные сайты — и что? Выяснится, что и вообще никакой связи между курением и заболеваемостью нет, поскольку уже встречал я данные, что курят почти 70% мужчин...
И вообще ссылка на паразитов — это вроде шутки, самое-то главное во второй части, и к ним, паразитам, никакого отношения не имеет, а просто показывает, что с математической обработкой результатов дело обстоит плохо.

миротворец

23 июня 2009 г. 14:32

цитировать | [ ]

цитата Alexandre
Но по приведенным данным, половина этих мужчин курящие вне зависимости от заболевания, потому что 50% здоровых тоже курит. Если мы возьмём просто 10 здоровых, то курящих среди них будет 5 человек. И каково же превышение? Всего 3 человека, т.е. не более 30% заболевших можно списать на курение. Как это называется на математическом языке? Различие недостоверно, и влияние фактора не доказано...

Создаётся ощущение, что Вы и в статистике не особенно ориентируетесь. То что вы не понимаете в медицине было ясно и раньше.
Во первых, с каких это пор 30% от нескольких десятков тысяч наблюдений перестало быть достоверным различием?
Во вторых никто не проводит исследования таким бездарным способом как Вы описали. В большинстве эпидемиологических исследований в Европе и Америке берётся вся популяция трудоспособного населения за определённый период. И оценивается именно риск заболеть. Который у курильщиков в 4 раза выше. В Америке есть такая государственная программа — Urologic Diseases in America Project, куда вкладываются десятки миллионов, именно для математической оценки вероятностей и рисков (в зависимости от самых разных факторов — курение, профессиональные вредности, место жительства, раса, пол... и многое другое).
Между прочим, приведённый Вами пример, что из 10 больных — 8 курильщиков, тоже весьма удачен.
До последней мелочи расшифрован механизм клеточных нарушений при воздействии никотина и других компонентов табачного дыма. Какие ферменты активируются, какие гены повреждаются, как всё это выливается в конкретные патологические состояния.
Вы просите доводов, а когда их Вам приводят, Вы лишь отмахиваетесь — "Да это всё фальсификация, а Вы врачи считать не умеете" и рассказываете про очередную бабушку, которая смолила 80 лет. Естественно, такие случаи есть. Их не может не быть по теории вероятности.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

миротворец

23 июня 2009 г. 14:36

цитировать | [ ]