| автор |
сообщение |
glupec 
миротворец
|
 1 мая 2016 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Думаю, их жизнь там была несладкой
Дидро в свое время описал, весьма нелицеприятно. И это, опять же, куда более поздняя эпоха... Что уж о Средневековье говорить. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 мая 2016 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот фэнтези средневековье с магией имеет много преимуществ. Там нет инквизиции и не сжигают за колдовство. Там совсем нет или гораздо уменьшенные эпидемии. Там у женщин есть хоть какие то права. И там не читают секс грехом. Если правильно попасть,там нет рабства. В общем если средневековье ,то фэнтезийное.
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
Мух
философ
|
|
1 мая 2016 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Там нет инквизиции и не сжигают за колдовство. Там совсем нет или гораздо уменьшенные эпидемии. Там у женщин есть хоть какие то права. И там не читают секс грехом.
И принцессы там не какают. Именно потому у всех у них такие большие глаза. 
А если серьезно, то фэнтези-средневековье для меня прежде всего не что-то условно-конфеточное, а Сапковский, Мартин, Аберкромби и иже с ними. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
glupec
миротворец
|
|
1 мая 2016 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Средневековье -- это не обязательно XII — XIII век.
В эпоху викингов, допустим, нравы были проще... но и прижиться там было бы легче.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
montakvir7511
миродержец
|
|
Конни 
миротворец
|
|
2 мая 2016 г. 08:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vimanly Отсутствие образования и безграмотность, антисанитария (помните, что в Европе, например, вообще не мылись, ибо не было принято и считалось дурным тоном).
Насчет того, что в Европе якобы "вообще не мылись" нашлось вот это
цитата Может быть у кого-то эти слова вызовут легкий разрыв шаблона, но среднестатистический русский князь XII-XIV веков был ничуть не чище немецкого/французского феодала. А последние в большинстве не были грязнее.... Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе — как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами, с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку. Люди встречались здесь столь же естественно, как и в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных. А что касается зажиточных домов, то все они располагали "мыльнями" в полуподвалах; тут находились парильня и кадки — обычно деревянные, с набитыми, как на бочках, обручами...
Цитата из жизнеописания Карла Великого:
цитата - Любил он также купаться в горячих источниках и достиг большого совершенства в плаванье. Именно из любви к горячим ваннам построил он в Ахене дворец и проводил там все последние годы жизни. На купанья, к источникам он приглашал не только сыновей, но и знать, друзей, а иногда телохранителей и всю свиту; случалось, что сто и более человек купались вместе.
Еще одна цитата:
цитата из "Валенсийского кодекса" XIII века: "Мужчины пусть идут в баню сообща во вторник, четверг и субботу; женщины идут в понедельник и в среду; и евреи идут в пятницу и в воскресенье;
В общем представление о том, что "в Европе, например, вообще не мылись, ибо не было принято" — всего лишь глупый миф.
Здесь есть подборка цитат из средневековых кодексов, уставов, летописей о банях и мытье в них.
Обратите внимание на: цитата Салернский кодекс здоровья НАПИСАННЫЙ В ЧЕТЫРНАДЦАТОМ СТОЛЕТИИ ФИЛОСОФОМ И ВРАЧОМ АРНОЛЬДОМ ИЗ ВИЛЛАНОВЫ
"Школа салернская так
Королю англичан написала:
Если ты хочешь здоровье вернуть
И не ведать болезней,
...............
Руки, проснувшись, омой и глаза водою холодной,
В меру туда и сюда походи, потянись, расправляя
Члены свои, причешись и зубы почисти. Все это
Ум укрепляет и силу вливает в прочие члены.
Ванну прими, а поев, походи иль постой; ...
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Конни
миротворец
|
|
2 мая 2016 г. 08:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Пара картинок о мытье и банях. Это заставки в старинных книгах:
Правда место действия на последней картинке смахивает на бордель
В средневековой Западной Европе я бы была какой-нибудь аббатисой, если бы повезло или монахиней.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
2 мая 2016 г. 08:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Конни
Ну, вы понимаете, что всё это — гнусная подделка, которую сотворили комплексующие европейцы, которым стыдно за своих немых предков?  А если серьёзно, то никакие цитаты или гравюры не помогают. Наши граждане свято уверены, что предки европейцев смердели, а наши предки — благоухали, хотя, скорее всего, и те, и те в Средние Века пахли примерно одинаково.
P.S. Про аббатиссу я уже предлагал. Для женщины — один из самых оптимальных вариантов.
|
|
|
Календула
миродержец
|
|
2 мая 2016 г. 09:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Напоминаю, что тема не о мытье в банях и не о том, кто, где и когда был грязнее. Обсуждение в этой теме водных процедур — оффтоп.
|
|
|
Конни
миротворец
|
|
2 мая 2016 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Очевидно, что тема не ускользнула от внимания модераторов. Тогда будет уместно спросить, когда будет исправлено название темы? Всего-то дел — один пробел.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
roman8567
философ
|
|
2 мая 2016 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я бы, наверно, умер в ближайшее время, если не от внешних причин, то от тоски. Потому что какая может быть жизнь без компьютера, интернета и т.д.? И вообще не надо мечтать о средневековье, ведь мечты сбываются. Писал же покойный Умберто Эко, что средние века уже начались. И в новостях мы все чаще видим и слышим подтверждение этому. Мечтать лучше о полетах к звездам.
|
–––
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного |
|
|
Лунатица
философ
|
|
2 мая 2016 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата roman8567 Я бы, наверно, умер в ближайшее время, если не от внешних причин, то от тоски. Потому что какая может быть жизнь без компьютера, интернета и т.д.?
Да, вот кстати. Нам с нашим обильным досуговым ассортиментом и то бывает скучновато. А если представить, что вы проводите одинокие вечера при свечке (которая обходится существенно дороже, чем современная люстра), не только без телека и интернета, но и без сколько-нибудь заметной подборки книг (берем уровень жизни рядового обывателя, а не герцога). Соседей в вашей деревне "десять с половиной калек" темных и грубых манерами.
Картина "Анкор, еще анкор" была написана уже в 19 веке — досуг одинокого обывателя не сильно изменился с мохнатых веков. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
2 мая 2016 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У меня родной дед жил при феодализме, практически в средневековье. Сумел пройти путь из долгового раба до бая-манапа, владевшего тысячными стадами скота, и имевшего самый настоящий гарем из нескольких жен. В рабство его продали односельчане ребенком, после смерти его родителей. В силу своей предприимчивости сумел выкупить себя из рабства еще подростком. Отличался большой физической силой, какое-то время в юношестве кормился тем, что боролся на ярмарках и гуляниях за миску супа и новый чапан. Благодаря своей силе и личным качествам возглавлял в молодости разбойные набеги за скотом к соседним казахам (был тогда у кочевников такой своеобразный вид спорта — киргизы набегали на казахов, казахи на киргизов), чем, подозреваю, и поправил значительно свои дела. Тем не менее сумел выучиться грамоте (арабской, тогда другой не было) и для тех условий заимел прекрасное образование — помимо родного языка, хорошо знал арабский и русский. Бурная жизнь деда нисколько не испортила — мама вспоминала, что дед (её свёкор, получается) резко отличался среди бывших баев (после революции его, естественно, раскулачили) своей воспитанностью и добродушием, вежлив был настолько, что даже к детям обращался на "вы".
Я думаю, что окажись в тех обстоятельствах, что и дед, просто не выжил бы и дня. Да что там дед. Отцовы две войны (финская и Великая Отечественная), окажись я на них, тоже мне вряд ли оставили бы хоть шанс на выживание.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Евгенич
философ
|
|
2 мая 2016 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan тоже мне вряд ли оставили бы хоть шанс на выживание.
А это не известно до тех пор, пока Вы не попали в экстремальную ситуацию. Вы можете только предполагать, что наверное, может быть... Ваш мозг просто откажется от работы и при виде опасности Вы, пардон, брякнитесь без сознания или в панике побежите сломя голову. И первое и второе, скорей всего, приведут к гибели.
Но возможен и другой вариант. Инстинкт самосохранения заставит Ваш мозг работать на всю катушку. И тогда шансы на выживание многократно увеличатся. |
–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре... |
|
|
Мух
философ
|
|
2 мая 2016 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа, а если все же вернуться к теме? Понятно, что объективно шансы у любого из нас выжить в средневековом мире (привет попаданцам!) ничтожны. Даже у историка-медиевиста.. А вот субъективно? какую роль на себя примерить?
Лично я бы, помимо городской стражи (как всегда: стрижешь помаленьку обывателей, гоняешь салаг за винцом в ближайший трактир, тайком от начальства прочие неблаговидные делишки обделываешь — и ни за что, в общем, не отвечаешь), избрал бы монастырскую карьеру. Не настоятелем, не приором, не аббатом — опять же, масса общественных обязанностей — а скромного брата-библиотекаря. Понятно, что жизнь монашеская не сахар со всеми этими службами, да и иные запреты обходить замаешься — зато доступ к таким богатствам! А если учесть, что сейчас значительная часть их утрачена...
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
antel
миротворец
|
|
2 мая 2016 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Быть во времена средневековья мужчиной — это еще куда ни шло, но женщиной — стопроцентный полярный зверь с излишним весом. Не иметь практически никаких прав, полностью зависеть от мужа или родственников-мужчин, не иметь права распоряжаться даже самостоятельно заработанными деньгами... Жить так, как прикажут, выйти замуж за того, кого назначат, и рожать, пока не загнешься. И похоронить дай бог, если только половину своих детей. Плюс пыточные приспособления, именуемые платьями, железные корсеты, свинцовые белила в роли косметики, а все развлечения — шитье при лучине или, если повезет, свечах... Обалдеть, какая счастливая жизнь! Нет, некоторые, особо одаренные или особо везучие дамы и в таких условиях умудрялись многого добиваться, но таких были единицы, а про остальные тысячи кто сейчас вспомнит?
|
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
просточитатель
философ
|
|
2 мая 2016 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух
Господа, а если все же вернуться к теме? Понятно, что объективно шансы у любого из нас выжить в средневековом мире (привет попаданцам!) ничтожны. Даже у историка-медиевиста.. А вот субъективно? какую роль на себя примерить?
Лично я бы, помимо городской стражи (как всегда: стрижешь помаленьку обывателей, гоняешь салаг за винцом в ближайший трактир, тайком от начальства прочие неблаговидные делишки обделываешь — и ни за что, в общем, не отвечаешь), избрал бы монастырскую карьеру. Не настоятелем, не приором, не аббатом — опять же, масса общественных обязанностей — а скромного брата-библиотекаря. Понятно, что жизнь монашеская не сахар со всеми этими службами, да и иные запреты обходить замаешься — зато доступ к таким богатствам! А если учесть, что сейчас значительная часть их утрачена...
Кстати... Священники в средневековой Европе жили ОЧЕНЬ неплохо... Они были привеллигированным сословием. И что интересно "монахами" они не жили Если даже у ПАП РИМСКИХ было куча детей... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Мух
философ
|
|
2 мая 2016 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Быть во времена средневековья мужчиной — это еще куда ни шло, но женщиной — стопроцентный полярный зверь с излишним весом.
Кстати, чем выше по общественной лестнице, тем больший вес означенный зверек набирал...
цитата просточитатель Священники в средневековой Европе жили ОЧЕНЬ неплохо...
Если именно священники — какой приход достанется... У Чосера такой приходской священник описан — на фоне сытенького брата-сборщика и жуира-кармелита прямо-таки нищим выглядит.
цитата просточитатель И что интересно "монахами" они не жили
Да практически никто, за исключением самых упертых. Священники из тех, кто побогаче, в открытую содержали "кухарок" и "экономок", монахам же приходилось идти на увертки — но и они таки оставались при своем. Вспомнить того же Бокаччо...
цитата просточитатель Если даже у ПАП РИМСКИХ было куча детей...
Ну, семейка Борджиа вообще отжигала так, что небесам жарко... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
просточитатель
философ
|
|
2 мая 2016 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Да практически никто, за исключением самых упертых. Священники из тех, кто побогаче, в открытую содержали "кухарок" и "экономок", монахам же приходилось идти на увертки — но и они таки оставались при своем. Вспомнить того же Бокаччо...
А вот интересно, как было в католической Европе. С огромным удивлением узнал ,что собор 1503 года запретил на Руси СОВМЕСТНЫЕ монастыри То есть раньше в монастырях одновременно могли жить и мужчины и женщины... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать
Крестьяне сидели при лучине
А книг было мало даже у феодала... Цена книги на Руси в 14 веке 1000 рублей