| автор |
сообщение |
Guyver 
авторитет
 
|
 19 января 2016 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Предлагаю обсудить такую реалию жизни, как работа, кто чем занимается в жизни.
|
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
|
visionshock
миротворец
|
|
21 мая 2020 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mercedes Научиться писать литературным языком может каждый, только у нас этому не особо учат.
Где вы собираете такие мифы? Я знаю уже взрослого за 50 лет человека, что с 15 лет пытается писать "литературным языком" и это невозможно читать до сих пор.
цитата Mercedes А научиться можно. Это как музыка, рисование.
Вы забываете, что между талантом и таким научившимся — пропасть.
Писать — это тоже работа, работа каждый день над собой и над текстом. Это любовь к слову. Любовь к знаку. Внимание к деталям и мыслям. Это не каждому дано даже понять, а вы хотите сказать, что писать может каждый.
Я лично видел как каждый второй хотел стать поэтом, а каждый пятый прозаиком. Ничего хорошего из этого не выходит. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
21 мая 2020 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что-то я не пойму из-за чего страсти?
Может ли любой стать писателем? Вряд ли. К любой работе нужны способности.
Наверное, если придумать способностемер (мы ведь на сайте фантастики, нам можно придумывать способностемеры), то способности к определённой работе можно оценить, например, в баллах. Многие могут получить эту оценку и без оборудования, но исключительно из жизненного опыта и только для некоторых видов деятельности.
Вот, например, я-любимый.
Жизненный опыт показывает, что начальником я работать могу. Но очень плохим. Где-то на тройку по десятибалльной шкале.
То же и со всякого рода председателями — ну может на четвёрку вытяну, не больше.
А вот певцом — гораздо хуже (опс — шкала кончилась, даже нуля нет, а мне бы туда, дальше).
Ладно, идём в другую сторону. Автогонщиком. Очень хочется, но вряд ли больше пятёрки, даже если говорить о автогонках районного масштаба.
И так далее вплоть до тех занятий, к которым у меня способности есть.
Теперь к писательству. Того, у кого способности не просматриваются учи, не учи — бесполезно. Гений — тот, кто на десятку, сам проявится, никуда ему не деться. А вот все позиции посередине определяются только экспериментом. Если не начать писать, не поймёшь где находишься. Может ты способен одаривать читателей интереснейшими высокохудожественными текстами и восьмёрка твоя. Может быть способен создавать качественное чтиво, нет, баллом-двумя пониже, но читателя развлекающее. А может и нет. Всегда стоит попробовать то, что интересно.
Теперь к обучению. Мне кажется, обучением можно серьёзно вдоль этой шкалы сдвинуться в сторону улучшения и мастерства. Но вот преодолеть всю шкалу нереально. Пару баллов набрать, ну тройку. Впрочем, в любой работе так. Способности плюс обучение.
|
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Pavinc
магистр
|
|
21 мая 2020 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
_Y_, проблема ещё в том, что нет эталона к Вашей шкале. Как умный и интеллигентный человек, Вы сомневаетесь в своих силах, но большинство обывателей же думают совсем по-другому:
Я занимаюсь ремонтом компьютеров и почти каждый день сталкиваюсь с такими людьми. Обычно, больше всего работы, переделывать за такими "мастерами" 80lvl 
|
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
21 мая 2020 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Вы путаете
утрирую.
Не худ. литературу, а автобиографию
цитата Evil Writer что умеют все, превращается в обыденность и теряет вкус
сложно сказать и графоманы всегда были и доступность интернет ресурса для публикации своих произведений не у всех вызывает Желание писать |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Liza17 
авторитет
|
|
21 мая 2020 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Немного расскажу тоже. Уже почти год работаю в школе, являюсь организатором досуга начальной школы. Сейчас развлекаем детей на удаленке, конечно.
У нас в школе, в старших классах, литературу преподавал замечательный человек — Борис Михайлович Бим-Бад. Педагог, доктор педагогических наук, профессор, академик Российской академии образования, ректор Университета РАО.
Каким образом такой человек оказался в средней школе? Как он сам нам объяснил: "Я нахожусь в творческом отпуске, но я педагог, поэтому я здесь...". Просто решил поработать обычным преподавателем в школе.
Борис Михайлович учил писать всех. Он просто видел в каждом из нас личность. И формировал в каждом гармонично развитую личность.
Писать сочинения он научил всех. Даже тех, кто считал себя абсолютно "не гуманитарием". Ясно и внятно выражать свои мысли на письме у него умели все.
Ни один ученик не был вжат в рамки ограничений выражения себя. И каждый из нас раскрывался, иногда, с неожиданной стороны. У него мы сами себя узнавали: кто мы, какие мы и на что способны.
Педагог с большой буквы! Конечно, таких профессионалов мало. Зато их помнишь всю жизнь.
Но, к сожалению, в школах всегда было достаточно учителей, которые ограничивают детей. Сразу обрубают даже желание что-то попробовать. Формируют узконаправленных в своём развитии людей.
цитата Mercedes Научиться писать литературным языком может каждый, только у нас этому не особо учат. А научиться можно. Это как музыка, рисование. Да, есть талантливые люди, есть гении, но в музыкалке и художке учат всех. И правильно делают. Что ж, если человек не Моцарт, ему и на гитаре не поиграть на радость людям? То же самое с книгами. Не боги горшки обжигают. Особенно когда есть жизненный опыт, аутентичность реалий, в такой книге никакой развесистой клюквы не будет.
цитата _Y_ Если не начать писать, не поймёшь где находишься. Может ты способен одаривать читателей интереснейшими высокохудожественными текстами и восьмёрка твоя. Может быть способен создавать качественное чтиво, нет, баллом-двумя пониже, но читателя развлекающее. А может и нет. Всегда стоит попробовать то, что интересно.
Полностью согласна.
цитата Evil Writer Понимаете, если каждый сможет как все, написать и издаться, то литература перестанет быть искусством. То, что умеют все, превращается в обыденность и теряет вкус. Именно поэтому всегда будут гении и плохие писатели, даровитые художники и каляки-маляки, мастера архитектуры и обычные архитекторы.
цитата Evil Writer Поэтому есть таланты, ремесленники и никто. Тем более написать книгу литературным языком (если вы думаете, что каждая первая книга с литературным языком, то увы) — это надо иметь действительно талант. Клепать дешёвые псевдолитературные фикусы — вот на что способен каждый.
цитата Evil Writer Я лично видел как каждый второй хотел стать поэтом, а каждый пятый прозаиком. Ничего хорошего из этого не выходит.
Немного удивляет, что себе вы позволяете писать, а другим не рекомендуете даже попробовать. Пока не попробуешь, не узнаешь, на что способен.
цитата Evil Writer Поэтому есть таланты, ремесленники и никто.
К какой категории вы себя относите? |
–––
Хочешь, чтобы мир стал лучше - сначала сделай его таким вокруг себя. |
|
|
karlyshev59
миротворец
|
|
21 мая 2020 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Внимательно прочитал все высказывания по поводу написания книг(текстов). Но я могу сказать, что всё таки сапожник должен ремонтировать (чинить) обувь. Я например к написанию не готов. Многое действительно не могу рассказать из-за приказов МВД. Действительно могут и по шапке дать, несмотря, что на пенсии. Ранее я часто бывал в гостях у своего друга Михаила Шаламова, к нему приходили его друзья — писатели, например Евгений Иванович Филенко. В основном у Михаила были друзья с которыми он учился Пермском госуниверситете, филологический факультет. Беседуяс с ними, я понял, что это ребята, настроены только на писательский лад, и больше ни о чем. Это их
|
|
|
karlyshev59
миротворец
|
|
visionshock
миротворец
|
|
21 мая 2020 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist сложно сказать и графоманы всегда были и доступность интернет ресурса для публикации своих произведений не у всех вызывает Желание писать
В наше время все с этим сложно, безусловно.
цитата Liza17 У нас в школе, в старших классах, литературу преподавал замечательный человек — Борис Михайлович Бим-Бад. Педагог, доктор педагогических наук, профессор, академик Российской академии образования, ректор Университета РАО.
Каким образом такой человек оказался в средней школе? Как он сам нам объяснил: "Я нахожусь в творческом отпуске, но я педагог, поэтому я здесь...". Просто решил поработать обычным преподавателем в школе.
Ваш пример доказывает то, что человек способен освоить родной язык, но не художественную направленность. Для этого нужно не просто сесть писать. Я знаю, грамотных людей, нормально пишущих, но они ни напишут романа или даже рассказа. Редактора тоже умеют писать, и? Вы путаете обучение языку и создание самостоятельного претендующего на абсолютную литературную уникальность текста. Глянул бы я, как вы так бравируя написали текст по качеству не уступающий классикам русской словесности.
цитата Liza17 Немного удивляет, что себе вы позволяете писать, а другим не рекомендуете даже попробовать. Пока не попробуешь, не узнаешь, на что способен.
Я этого момента абсолютно не касался. Вы додумали его за меня. Люди могут и должны пробовать, но если это не их и для них это только способ славы или самоутвердиться, то это печально. Я говорил о тех, кто уже пишет и кого можно классифицировать условно. Так что не надо меня ловить на том, чего сами не поняли.
цитата Liza17 К какой категории вы себя относите?
А вы? Вы же так ничего и не поняли, иначе бы не задали этот вопрос. Я останусь в стороне и буду смотреть на реакцию, а давать оценки своим текстам и своему таланту, я могу лишь про себя. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
21 мая 2020 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavinc _Y_, проблема ещё в том, что нет эталона к Вашей шкале.
Изобретём способностемер, придумаем и эталон к нему
цитата Pavinc Как умный и интеллигентный человек, Вы сомневаетесь в своих силах
Это я просто скромный. Не стал писать о своих претензиях на десяточный конец шкалы
цитата karlyshev59 Беседуяс с ними, я понял, что это ребята, настроены только на писательский лад, и больше ни о чем. Это их
Но существуют и другие — те, для кого писательство не профессия, а хобби. Люди, получающие удовольствие от процесса и, зачастую, выдающие отнюдь не слабые произведения. Да, если писательство не основные цель и интерес в жизни, результаты скромнее. Но часто не качеством, а количеством. |
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
karlyshev59
миротворец
|
|
21 мая 2020 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне сразу вспомнились книги про Шерлок Хомса. У него был огромный талант раскрывать преступления, и он никогда не задумывался писать об этом, пока не появился Ватсон. Который понял, что заслуги великого сыщика приписывают себе другие люди. В Перми я знаю очень хороших сыскарей, очень уважаемых, Вагин Яков Абрамович, Акулов Роберт, Мушников, Марканов Александр, Березин Сергей, да многих, ни один из них не писал книги о своих, я бы даже сказал подвигах. Потому, что раскрытие преступлений, это прежде все труд всего коллектива. Как то так.
|
|
|
Mercedes
авторитет
|
|
22 мая 2020 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
karlyshev59 Шерлок Холмс не настоящий ☺
Писать же можно не про одного человека, а про всех, как Толстой в Войне и мире (много героев), или про товарищей всех вместе (коллективный герой). Вообще мемуары — это отдельный жанр, доступный каждому. Многие их пишут, вообще не рассчитывая на публикацию, примерно как у Вас — потому что пока нельзя разглашать. Писать можно для будущего. Сколько в советское время, оказывается, было написано вообще непубликуемого в те временв, и как это оказалось востребовано.
(Князь) Сергей Голицын написал свои Записки уцелевшего, которые опубликовали только посмертно. Какие там главы о войне. Почти ничего о нем самом, и всё о людях, с которыми он прошёл четыре года, и плохих, и хороших, и никаких. Для такой штафирки, как я, стало понятнее, что такое фронтовое братство.
|
|
|
karlyshev59
миротворец
|
|
4 июня 2020 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Расскажу вам случай из своей работы. На месте преступления поймали офисного вора, который ходил по конторам( офисам) и вроде как бы искал работу. Увидев, что в кабинете никого нет воровал сотовые телефоны и деньги из сумочек. Поймали, поговорили с ним серьезно, сказав ему, лучше расскажи где воровал, чтоб потом после суда, и получения срока, по выявленным фактам, вновь тебе не получить срок. Воришка согласился показать те места, где совершал кражи из кабинетов. Повезли его в одну организацию, воришка показывает, вот из этого кабинета украл 30000 рублей. Завели в кабинет, там сидела женщина. Воришка рассказывает. Шел по коридору, увидел, что в кабинете никого нет. На стуле увидел сумку, заглянул в сумку, там лежали деньги 30 000 рублей, завернутые в газету. Я взял эти деньги и ушел. Газету выбросил в урну. Женщина, которая сидела в кабинете, заорала на вора, и чуть не бросилась воришку бить. Мы ничего не поняли, усадили женщину спросили в чем дело, и она нам рассказала. Эти деньги были ее, коллега на работе попросила у нее в долг, 30000 рублей, та ей не отказала и дала, через какое то время , та женщина принесла ей деньги завернутые в газету и отдала, та положила их в сумку. В течении рабочего времени, они вдвоем на какое то время отлучались из кабинета, буквально 5 — 10 минут. Когда рабочий день кончился, то хозяйка денег не обнаружила в своей сумке денег, и обвинила ту женщину, которой давала в долг, назвала ее воровкой. Разругались здорово. Самое интересное, что о пропаже денег, она не стала заявлять в полицию, говорит очень расстроилась, даже ушла по состоянию здоровья на больничный (поднялось сильное давление). И вот нате тебе воришка денег нашелся, стоит перед тобой. Нам она сказала, что теперь, даже не знает, как извинится перед той женщиной, которую обозвала воровкой, теперь говорит, хоть на колени падай перед ней. Воришку осудили за 14 краж из офисных помещений на 3 года колонии. Извинилась ли та женщина перед своей коллегой, я не знаю, надеюсь что да.
|
|
|
karlyshev59
миротворец
|
|
5 июня 2020 г. 07:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Случай из прошлой работы. Работал я тогда в уголовном розыске, обратился к нам один очень большой руководитель предприятия. Рассказал, что него есть дача, недавно её обокрали, унесли очень много вещей, инструмента.спиртных напитков. И он очень расстроился, что из за границы он привёз лакированные туфли, и их у него тоже украли. Ребята говорит помогите пожалуйста найти вора. Начали работать по этому уголовному делу, перетрясли всех пьяниц, и один из них рассказал, что есть такой воришка — бомж, ходит в лакированные туфлях, живёт в подвале такого-то дома, дал адрес его ночлежки. Вечером, мы этого бомжа поймали, смотрим действительно на ногах у него шикарные лакированные туфли. Стало понятно, что не купил, а украл. Пригласили в отдел полиции потерпевшего. Как он зашёл в кабинет, то увидел этого воришку и сразу сказал, что туфли его. Но долго стоял и думал, взять их у бомжа или нет. Потом вздохнул и сказал "Пусть носит"!
|
|
|
karlyshev59
миротворец
|
|
karlyshev59
миротворец
|
|
9 июня 2020 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот какой случай произошел у меня весной 2020г.
После работы, я решил заехать в Сбербанк и с банкомата снять деньги. Благо все находилась рядом с моим домом. Заехал, вставил карточку, банкомат мне деньги не выдал, я ничего не понял и спросить уже было не у кого Сбербанк как раз закрылся, подошел к другому банкомату, вставил карточку, терминал выдал талон, что деньги 20 000 рублей мне выданы. Вот думаю интересно, деньги выданы, а я их не получил. На следующий день, я приехал в тот же Сбербанк и написал заявление, что банкомат мне не выдал деньги. Мне сказали, что разберутся. Через неделю от Сбербанка пришло сообщение, что я деньги 20 000 рублей получил, и к ним никаких претензий. Я тогда написал заявление в территориальный отдел полиции, с просьбой разобраться с такой ситуацией. Через десять дней меня пригласил следователь, рассказал, что произошло. Они сделали запрос, на Центральный сервер Сбербанка , с просьбой выслать видеозапись по выдаче мне денег из терминала. По записи видно что я вставил карточку, деньги не получил, минут 10 спустя подошел другой мужчина, стал снимать 5000 рублей, и банкомат выдал ему 25 000 рублей. Получилось, что терминал, выдал тому мужчине мои деньги. Он ушел и не стал никуда сообщать, по принципу, "Найдут, докажут, что он взял деньги не свои, тогда отдам". В тот день, деньги ему пришлось мне отдать. На сайт Сбербанка снова написал про окончании той ситуации, ни ответа, ни привета. Самое смешное, что у меня есть бывшие коллеги по работе, которые паботают в службе безопасности Альфа- банка, я им рассказал эту ситацию, они посмеялись и рассказали, что у них точно такая, же была ситуация, но там была бабушка, они сняли на флешку видеосюжет, приехали к ней, попросили отдать незаконно полученные деньги, но та долго упиралась, крестилась, что не брала чужие деньги, не хотела отдавать, пока ей не показали видеосюжет и припугнули судом.
|
|
|
karlyshev59
миротворец
|
|
12 июня 2020 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ещё одна тема. Ошибки в своей работе. Работая в дежурной части помощником дежурного6 были ошибки по задержанию преступников, был молодым. опыта не хватало Например, поступил сигнал ночью , что в почтовое отделение (районное) залезли воришки, надо было срочно выехать и задержать. Приехали, задержали двух воришек, которые потрошили посылки. Привезли их в дежурную часть, уточняю, воришки взрослые дяди, не малолетки. Утром прокурор района их отпустил. Надо было, как он сказал дождаться когда они с ворованными вещами выйут из почты, а так состааа преступления нет. Я был в шоке.
|
|
|
karlyshev59
миротворец
|
|
17 июня 2020 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сегодня вспомнил еще один интересный случай. В далекие 80-года работали по раскрытию преступлений, и был у нас на учете малолетний воришка. Задолбал нас кражами, то в магазин залезет, то в квартиру, то в школе что-нибудь и кого нибудь утащит. просто беда. Привлечь его к уголовной ответственности не удавалось т.к. ему не было 14 лет. Пригласили его маму на беседу, думали хоть она немножко его приструнит. Мама интелегентная женщина, работала в школе преподавателем. При беседе выяснили, что это не ее ребенок. Училась она в институте, была у нее подруга, вот та и залетела от кого -то, бросила ребенка в роддоме, ну та и взяла и усыновила этого пацана. И вот , что вышло, когда он узнал, что мать его не родная, начал вредничать, воровать , убегать из дома. Она уже сама замаялась с ним и не знала , что делать, а отдать в спец.школу постеснялась. самое интересное, на следующий день своего 14 летия он совершил кражу, мы ему сказали" Ну все парень, вольная жизнь твоя закончилась", посадили в камеру. Он заревел, говорит я больше не буду воровать, отпустите меня домой, я мыться хочу. Сейчас не помню какой срок ему дали за кражи, но думаю из колонии он вышел, воровать не перестал. Дальше мне его жизнь не известна. А так, жаль парня. Кому назло что делал. Дурной принцип"Я себе отморожу уши, пусть вам будет больно".
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
цитировать