| автор |
сообщение |
Vidoc_ 
магистр
 
|
 26 мая 2017 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Ведь вы не верите, потому что не хотите. Т.е. ограничиваете себя.
Чтобы поверить нужны убедительные доводы , а их , увы нет .Но зато, есть масса разоблачений всяких "сверхъестественных явлений " Это знаете , как с библией — пророчества которые были написаны задним числом  очень удобно правда ? |
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
26 мая 2017 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Неправда Ваша. Оккультизм — как раз удел образованных.
То-то бум оккультизма в России пришелся на 90-е, видимо резко подскочил уровень образования, не иначе. |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
Albert_N
авторитет
|
|
26 мая 2017 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уверен, что нет. Существование колдовства (а также домовых, чертей, привидений и т.д.) не только не имеет каких-либо достоверных доказательств, но и никак не согласуется с имеющимися научными представлениями.
Считаю, что людям хочется верить в колдунов и знахарок, так как это дает:
эффект волшебной палочки — не надо ничего самому делать, менять, можно просто дать денежку колдуну, он наколдует, и все будет хорошо;
самооправдание — это не я виноват, это порчу навели;
иллюзию контроля над событиями — сниму порчу, все будет хорошо, ничего плохого не случится.
|
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
26 мая 2017 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nihilist То-то бум оккультизма в России пришелся на 90-е, видимо резко подскочил уровень образования, не иначе.
Нет, просто упал уровень медицины. Люди идут к колдунам и бабкам не от того, что они не образованы, а от того, что врачи не помогают. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
|
26 мая 2017 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну вот попробуем плясать от фактов. В большинстве известных нам случаев "порча" оказывается элементарным неврозом, излечимым банальной же психотерапией. Можем мы допустить, что сам невроз возникает в результате стороннего воздействия — пусть на уровне неосторожно брошенной фразы, или (берем шире) неосознанного внушения? Не вижу, почему нет. Как видим, никакой мистики.
Так ведь я о том же. Никакой мистики.
цитата Мух То же и с прочими "кудесами": убежден, что при ближайшем рассмотрении все они познаваемы и воспроизводимы.
Или опровергаемы. |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
26 мая 2017 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Albert_N, если упростить Ваши соображения, то получается — в основе веры в колдунов элементарная человеческая лень...
Так?
В самом понятии "вера" заложена лень, как нежелание разобраться в причинах и фактическое или мнимое отсутствие информации об объекте веры. Одно из самых распространенных искажений восприятия. Подпись на форуме как раз об этом. |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
26 мая 2017 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vidoc_ разоблачений всяких "сверхъестественных явлений "
Разоблачение — это то же доказательство отсутствия в каком-то случае сверхъестественных явлений. Но отсутствие факта в каком-либо случае не есть факт. Нужна выборка случаев, а этим никто не занимался. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
26 мая 2017 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Нет, просто упал уровень медицины. Люди идут к колдунам и бабкам не от того, что они не образованы, а от того, что врачи не помогают.
Если не брать случаи терминальных заболеваний, из утверждения следует, что оккультизм удел бедных (что не вполне верно), и в зажиточных европах "колдунов" извела не инквизиция, а врачи и экономисты (что куда ближе к истине). По мне, так хороший результат развития общества. |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
26 мая 2017 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nihilist европах "колдунов" извела не инквизиция, а врачи и экономисты (что куда ближе к истине)
Ну на Руси колдуны всегда были уважаемыми людьми, их на кострах не сжигали. И можно предположить, что у нас сохранились традиции и знания в отличие от Европы. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Albert_N
авторитет
|
|
26 мая 2017 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
lena_m Не только лень, но и желание прикоснуться к чему-то сверхъестественному , а также в определенной степени страх перед неподконтрольностью некоторых событий. Ведь страшно признать, что кирпич на голову может просто так упасть, случайно, без сглаза и порчи,в независимости от того, как ты жил и что делал, и никак от этого не защитишься. Но последнее относится в большей степени к вере в высшие силы, судьбу и т.д., чем к колдовству.
|
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
26 мая 2017 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nihilist То-то бум оккультизма в России пришелся на 90-е
Тогда у нас вдруг стало можно печатать много разного, вот народ и захлестнула волна НЛО, барабашек и прочей оккультщины. |
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
26 мая 2017 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иммобилус Тогда у нас вдруг стало можно печатать много разного, вот народ и захлестнула волна НЛО, барабашек и прочей оккультщины.
Эрго, результат необразованности, наложившийся на социальный кризис. Всё верно. |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
26 мая 2017 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nihilist Эрго, результат необразованности, наложившийся на социальный кризис. Всё верно.
Любят у нас объявлять других людей дураками 
Да, если б было все так просто... |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
26 мая 2017 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Любят у нас объявлять других людей дураками
Да, если б было все так просто...
цитата elninjo_3 И можно предположить, что у нас сохранились традиции и знания в отличие от Европы.
Что есть, то есть  |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
26 мая 2017 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 И что же есть?
Рассуждение об отсутствии знаний в странах, где процент наукоёмкого производства выше в десятки раз, а рассуждения про традиции выдают того, что в оных европах только в туристических местах был. Нам бы такое внимание к любому историческому объекту либо событию, как в какой-нибудь бедной Венгрии.  |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
26 мая 2017 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nihilist Рассуждение об отсутствии знаний в странах
Вы для начала поймите то о чем вам пишут. Я говорю о знаниях и традициях колдовства, если предположить что оно есть. Это логика и этнография. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Мух
философ
|
|
26 мая 2017 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheWatcher Никакой мистики.
Ну вот видите? Теперь смотрим дальше. Вот у нас существуют доказанные и засвидетельствованные случаи гипноза. Так стоит ли шарахаться от предположения, что параллельно существует ряд явлений того же класса, но куда менее изученных? Почему так пугает допущение, что для современной науки существует некая terra incognita, причем не где-то в глубинах космоса, а совсем рядом?
цитата TheWatcher Или опровергаемы.
Или опровергаемы. Но системно, а не на уровне: "Иванов, Петров и Сидоров — шарлатаны, следовательно, все явления, которые мы объяснить не можем — голимое шарлатанство".
цитата Albert_N но и желание прикоснуться к чему-то сверхъестественному
А вот с этим согласен. Откуда и явление массы шарлатанов из-под каждого поинтуса, и "маскировка" иных психотерапевтов.
цитата Albert_N Ведь страшно признать, что кирпич на голову может просто так упасть
цитата М. Булгаков - Кирпич ни с того ни с сего, — внушительно перебил неизвестный, — никому и никогда на голову не свалится.
цитата Иммобилус НЛО, барабашек и прочей оккультщины.
Чего-то Вы прям все в одну кучу. И чокнутых уфологов, и народные поверья, в которых серьезно разобраться никто, кроме разве что этнографов, не пробовал, и оккультные практики, коими увлекаются зачастую не самые глупые люди. Да хоть те же психотерапевты...
цитата Nihilist результат необразованности, наложившийся на социальный кризис. Всё верно.
Эк Вы лихо диагнозы-то раздаете! А с тем же основанием можно ведь и Вашу позицию обозвать результатом псевдонаучного самодовольства, наложившегося... на что оно там наложилось. С той же ровно степенью доказательности.
цитата Nihilist ам бы такое внимание к любому историческому объекту либо событию, как в какой-нибудь бедной Венгрии.
А вот это тема уже другая. Хотя и болезненная. Отмечу лишь, что мода на оккультизм как раз прикочевала к нам с богоспасаемого Запада, и отнюдь не из глубин негритянских гетто. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
26 мая 2017 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Вот у нас существуют доказанные и засвидетельствованные случаи гипноза. Так стоит ли шарахаться от предположения, что параллельно существует ряд явлений того же класса, но куда менее изученных? Почему так пугает допущение, что для современной науки существует некая terra incognita, причем не где-то в глубинах космоса, а совсем рядом?
Обращу внимание на ключевой момент — научный метод хорош только для воспроизводимых феноменов... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
цитировать