| автор |
сообщение |
mist 
гранд-мастер
 
|
 15 октября 2020 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ziza, спасибо большое, даже по оглавлению фундаментальностью поражают.
|
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
ziza
философ
|
|
15 октября 2020 г. 07:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Посмотрел фильм "Как закалялась сталь" и обнаружил там сходство тамошних комсомольцев с местечковыми кумушками. Раньше никто на это внимание почему-то не обращал.
1) Комса почему-то цеплялась к Тоне Тумановой из-за её одежды:
цитата
Он сразу сделал попытку втянуть Тоню в общую работу. Пригласил ее на
городское собрание комсомола. Тоня согласилась, но когда она вышла из
комнаты, где одевалась, Павел закусил губы. Она была одета очень изящно,
нарочито изысканно, и он не решался вести ее к своей братве.
Тогда же произошло первое столкновение. На его вопрос, зачем она так
оделась, она обиделась:
— Я никогда не подлаживаюсь под общий тон; если тебе неудобно со мною
идти, то я останусь.
Тогда же в клубе ему было тяжело видеть ее расфранченной среди
выцветших гимнастерок и кофточек. Ребята приняли Тоню, как чужую. Она,
чувствуя это, смотрела на всех презрительно и вызывающе.
2) Рита Устинович, вроде бы, тоже с этим согласна:
цитата
Рита не ответила. Покусывая стебелек травы, она думала о другом.
— Чужанин — плохой коммунист, — сказала она наконец. — У нас все
политработники в тряпье ходят, а он только о себе заботится. Случайный он
человек в нашей партии...
3) Но сама Рита при этом ходила в хромовой кожаной куртке, и Павке такую же прислала:
цитата
Клавичек, улыбаясь, вынул из мешка прекрасную желтую меховую
шведскую куртку и, хлопнув ладонью по эластичному хрому, сказал:
— Это тебе. Не ведаешь, от кого?.. Хо! Ну и глуп же ты, хлопче! Это
тебе товарищ Устинович посылает, чтобы ты, дурак, не смерз. Куртку товарищ
Ольшинский ей подарил, она из рук его взяла и мне передала — вези Корчагину.
Аким говорил ей, что ты в пиджаке на морозе работаешь. Ольшинский немного
нос скривил. "Я, говорит, этому товарищу шинель послать могу". А Рита
смеялась: ничего, в куртке ему лучше работать! Получай!
4) А вот и кумушки из Шепетовки, которые с комсомольцами полностью согласны  :
цитата
Проходя мимо болтливых
кумушек, сидевших на крылечках, Павел слышал их торопливый перегевор:
— Дывысь, бабы, откуда цей страхополох?
— Видать, беркулезный, чихотка у него.
— А тужурка на ем богатая, не иначе — краденая; И многое другое, от
чего становилось противно.
Соседки Павку осудили именно за то, за что комсомольцы Тоню Туманову. Если человек хорошо одет, то он или вор, или буржуй, но в любом случае враг трудового народа. А Рита Павку подставила под общественное осуждение. Павка и сам, когда ходил в гости к Тумановым, нарядился в новую рубашку с новыми штанами и сделал причёску у парикмахера. Опять мещанство, дресс-код: быть как все и не выделяться на общем фоне  .
Откуда у комсомольцев такие местечковые понятия? Вроде бы, революционным романтикам судить людей по внешнему виду неприлично и внимание надо обращать только на духовность и преданность идеалам. А не скидывать Пушкина с корабля современности:
цитата Пушкин
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.
Второй Чадаев, мой Евгений,
Боясь ревнивых осуждений,
В своей одежде был педант
И то, что мы назвали франт.
Он три часа по крайней мере
Пред зеркалами проводил
И из уборной выходил
Подобный ветреной Венере,
Когда, надев мужской наряд,
Богиня едет в маскарад.
|
–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza |
|
|
Хойти 
гранд-мастер
|
|
15 октября 2020 г. 08:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mist ,
не знаю, как в школах, а "Курс неорганической химии" Генриха Реми (в двух томах большого формата) переводился и издавался у нас. Это великолепный учебник, читается не хуже художественной литературы.
|
–––
Никогда не спорь — стой на своём, и точка (с) Р. Оуэн |
|
|
Liza17
авторитет
|
|
15 октября 2020 г. 09:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza Посмотрел фильм "Как закалялась сталь" и обнаружил там сходство тамошних комсомольцев с местечковыми кумушками. Раньше никто на это внимание почему-то не обращал.
Ничего удивительного в поведении комсомольцев и "болтливых кумушек" нет.
Это обычная психология. Психология людей вообще. Вне политики и времени.
Всегда осуждается, подвергается критике, раздражает, возмущает то, что не позволяют, запрещают себе (или не могут позволить, или запретили желать по каким-то причинам). |
–––
Хочешь, чтобы мир стал лучше - сначала сделай его таким вокруг себя. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
15 октября 2020 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Хойти Курс неорганической химии" Генриха Реми
спасибо, посмотрю |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
15 октября 2020 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza сходство тамошних комсомольцев с местечковыми кумушками
возникает вопрос, в книге также?
И ещё комсомольцы эти полоть от плоти тех же кумушек. Стандарты внешности другие, а стандарты поведения такие же |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
ziza
философ
|
|
15 октября 2020 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Liza17 Это обычная психология. Психология людей вообще. Вне политики и времени.
Не вполне обычная. От этой психологии выходит, что люди задыхаются в удушающей атмосфере и уезжают в большой город. Быть как все, построить новое пальто, сшить новую шинель (как Акакий Акакиевич), думать, что скажет княгиня Марья Алексеевна, жить по-пацански. Это многим не нравится. Зачем люди себя мучают, непонятно. Жизнь им это не улучшает. Где романтика, дух авантюризма?
цитата mist возникает вопрос, в книге также?
Да, цитаты как раз из книги. Фильм отличается (например, там объединили некоторых персонажей, Файло и парнишку, обещавшего Павке ударный паёк; Лиду и Коротаеву), но несущественно.
Комсомольцы должны были с этим бороться и строить из себя новых человеков. А вышло, что и прогульщиков, и хулиганов среди них намного больше, чем среди внесоюзной молодёжи. Павка собрал у табельщиков весь этот компромат и потом предъявил на собрании. |
–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza |
|
|
Mishel78
миродержец
|
|
15 октября 2020 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza Комсомольцы должны были с этим бороться и строить из себя новых человеков. А вышло, что и прогульщиков, и хулиганов среди них намного больше, чем среди внесоюзной молодёжи.
А если посмотреть с той стороны, что подобные образы нужны были, чтобы показать, какими комсомольцы быть не должны? Создать контраст между группами молодёжи — чем не способ показать, что такое хорошо и что такое плохо? |
–––
Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
Полковник
философ
|
|
15 октября 2020 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 чем не способ показать, что такое хорошо и что такое плохо
В том-то и дело, что после революционного переворота жизни начинается поиск новых критериев для "хорошо-плохо", а никаких этих "новых" критериев нет и быть не может. Поменялись внешние обстоятельства жизни, причем, не слишком надолго, а люди остались все те же, причем их нравы сместились, как раз, в сторону "плохо". И чтобы поднимать нравы к уровню "хорошо" нужны многие десятилетия мирной спокойной жизни. А на деле — в результате падения нравов война за войной.
Вот такой порочный круг: "хотели как лучше, а получается как всегда" (с) |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
ziza
философ
|
|
15 октября 2020 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Там создаётся другое впечатление. Противопоставляется коллектив отдельной личности. Как коллектив комсомольцы вполне прилично выглядят: построили железную дорогу в Боярке, спасли жителей Киева от замерзания без дров. А если рассмотреть каждого в отдельности, как личность, то картина выходит неважная: бледный вид и розовые щёчки. В книге явно коллективизм пропагандируется.
Контраста не получается: большинство персонажей-комсомольцев там симпатии не вызывает. Только Павка старается бросить курить, ругаться, слушать неприличные анекдоты и заниматься харрасментом. Но он там один такой, и получается, что от коллектива он как раз отрывается. В здоровом коллективе ему не пришлось бы оправдываться за разбитую об голову Файло табуретку, там бы его сразу оправдали.
цитата Полковник А на деле — в результате падения нравов война за войной.
И ещё расстроенные нервы у людей в результате войны. В таких условиях рациональное мышление и этические барьеры не действуют. Люди выбирают простые методы решения конфликтов — сковородкой по голове.
|
–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza |
|
|
Tankavtanke
новичок
|
|
alex-virochovsky
миротворец
|
|
Лунатица
философ
|
|
15 октября 2020 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza А если рассмотреть каждого в отдельности, как личность, то картина выходит неважная
Так ведь книга не о том, как в одну секунду "из того что было" возникает страна розовых пони. |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
15 октября 2020 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza Посмотрел фильм "Как закалялась сталь"
И положил начало написанию коллективного школьного сочинения на тему: "Что хотел сказать Островский".
Тема прям для выпускного класса: "Павка Корчагин как представитель нового мышления".
У нас в 11, почти все по Войне и миру писали... Девочки про образ Наташи, мальчики про войну и патриотизм.  |
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
15 октября 2020 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я, помню, в экзаменационном сочинении по "Войне и миру" поставил эпиграф из Кира Булычева — если точнее, из "Великого Гусляра"
|
–––
Qu'ils clampsent, le singe chauve avec sa bande |
|
|
ziza
философ
|
|
15 октября 2020 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ЫМК, Николай Островский в современный российский стандарт общего образования по литературе не входит:
https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%92%D...
Так что это запрещённая для детей литература. Как Карлсон или Гек Финн :-) Только для взрослых.
Во-первых, прикольная книжка. Во-вторых, ни одному произведению ещё второе прочтение (не школьно-казённое) не мешало.
цитата ЫМК Девочки про образ Наташи, мальчики про войну и патриотизм.
Я как раз про Наташу Ростову написал. Хорошо, что она этого не читала, ей сразу стало бы стыдно за своё мелкое и подленькое мещанское прошлое, и она бы утопилась в ближайшей речке :P Досталось ей, бедняжке...
|
–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza |
|
|
gamarus
миродержец
|
|
Anahitta
гранд-мастер
|
|
15 октября 2020 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК У нас в 11, почти все по Войне и миру писали... Девочки про образ Наташи, мальчики про войну и патриотизм.
Да ну. Я в сочинении сравнивала образы Безухова и Болконского. Только это было, кажется, в 10 классе, в 11 изучали более современную литературу.
А про войну и патриотизм у меня было выпускное сочинение на примере лирики Лермонтова. "Скажи-ка, дядя, ведь недаром..." |
–––
Чернила соблазнительны. Они имеют нечто общее с вином, чтобы не сказать с кровью. - Петр Вяземский |
|
|
sergmon
философ
|
|
15 октября 2020 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza Так что это запрещённая для детей литература. Как Карлсон или Гек Финн :-) Только для взрослых.
Марк Твен с "Приключениями..." рекомендован для внеклассного чтения в 5-6 классах. |
–––
Попрошу отнестись с пониманием... ...что + и - у меня отключены |
|
|
Liza17
авторитет
|
|
15 октября 2020 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza Не вполне обычная. От этой психологии выходит,
Это стандартная психология человека.
Ещё раз:
Не раздражает, не вызывает критики и осуждения то, что не задевает. А не задевает то, что и не надо. Вообще находится вне сферы интересов конкретного человека.
Человека может раздражать в других людях то, что он запрещает сам себе. Т.е. раздражаются только те, в ком есть желание иметь именно это. Но по каким-то причинам человек себе это не позволяет или не может позволить.
Возраст, фигура, обстоятельства, партия, мировоззрение, убеждения, отсутствие денег, отсутствие свободного времени (и т.д. и т.п) — не позволяют.
Бабушки у подъезда обязательно обсудят длинноногую молодую девочку в короткой юбке — "бесстыдница!"
Потому что старые и фигура уже не та. Ходили бы сами точно так же, только возраст с фигурой не позволяет. И любовников бы водили, только те же причины не позволяют...
"Бездельники" бесят, потому что у них есть свободное время. Охамели в конец! Они, нехорошие, могут себе позволить иметь свободное время! И радоваться жизни.
Бесят они тех, кто тащится на поганую работу, где будет сидеть сверхурочно и ему там много раз за день испортят настроение те, кого видеть не хочется никогда. И выходные будут не выходные. И отпуска уже пять лет нет... А тут кто-то позволяет себе свободное время и при этом радостно жить! Тварь последняя!
Про модную, красивую одежду — по аналогии...
Кстати, общество потребителей построено именно на таких нюансах человеческой психологии. Успешно манипулируя желаниями людей в материальной сфере.
Одежда, пластические операции (не по медицинским показаниям), рождение детей в глубоком пенсионном возрасте и т.д. и т.п.
цитата ziza От этой психологии выходит, что люди задыхаются в удушающей атмосфере и уезжают в большой город. Быть как все, построить новое пальто, сшить новую шинель (как Акакий Акакиевич), думать, что скажет княгиня Марья Алексеевна, жить по-пацански. Это многим не нравится. Зачем люди себя мучают, непонятно. Жизнь им это не улучшает. Где романтика, дух авантюризма?
Как-то вы всё в кучу свалили.
Люди мучают себя по разным вопросам. Это можно очень долго обсуждать.
Едут в город тоже по очень разным причинам. |
–––
Хочешь, чтобы мир стал лучше - сначала сделай его таким вокруг себя. |
|
|
цитировать