| автор |
сообщение |
mistake 
авторитет
 
|
 5 марта 2016 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec mistake, ну я вполне понимаю badger'a. Сам не люблю онгоинги
а кто их любит :)? всегда хочется все и сразу. правда, если было интересно, потом хочется еще... здравствуй онгоинг |
|
|
glupec
миротворец
|
|
5 марта 2016 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger меня интересует классификация по типу произведения, а не по характеру выпуска комиксов.
Ну тут уже говорили: арк, ран.
цитата mistake а кто их любит :)? всегда хочется все и сразу. правда, если было интересно, потом хочется еще... здравствуй онгоинг
 |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
badger
миротворец
|
|
5 марта 2016 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mistake Так бы сразу и сказали, что вас интересуют общепризнанные мастридные сюжеты.
Да не обязательно мастридные. Интересуют в первую очередь законченные истории, либо условные циклы в которых каждый выпуск имеет свой законченный сюжет. Вот, например. Прочитал, понравилось, заказал второй выпуск. Не понравится — брошу. А ввязываться в эпопею до финала которой 100+ выпусков и все со сквозным сюжетом не хочется. Попытался тут терминологию уточнить, для того чтобы ориентироваться в дальнейшем, но с чем пришел, с тем и ушел |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
5 марта 2016 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Ну тут уже говорили: арк, ран.
А можно набросать по известным примерам что из них что? Ну те же "Хранители", или "Лечебница"? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
iRbos
миродержец
|
|
5 марта 2016 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Кхм. Хорошо что сказал. Теперь буду сильно думать перед покупкой.
Ну, то есть шесть книг всего будет. По 10 выпусков в каждой. Это в принципе сейчас стандартное число для любой популярной серии.
цитата badger Ну с тем же переведенным Бэтменом разные варианты есть. Так что пока проблема может и не так остро стоит, но в дальнейшем будет только усугубляться.
Это больше проблемы издателя. Азбука свою хронологию не блюдет в принципе. Люди, которые марвел now сейчас издают подходят к этому по другому. У нас можно это как-то в более цивильный вид привести, но проблемы всегда будут.
цитата badger Вот у них как раз и указано Я тебе с самого начала говорю — разделение на тот же роман-эпопею и цикл снимает если не половину, то солидную часть вопросов. Вижу что эпопея, понимаю что сюжет сквозной и ориентируюсь на число выпусков. Вижу что это цикл — тогда начинаю искать уточняющие комментарии. если кто-нибудь прочитавший оставит их тут же на сайте, проблем с поиском будет куда меньше.
А, ну ок. Меняй Джордана на Мартина. Там цикл. Вот почему у одного так, а у другого по другому? И это по книгам, где вроде бы уже все отлажено.
цитата badger Оставить комментарий?
Единственный возможный вариант (о котором я уже подзабыл) — это выделение сюжетных арков программным способом. Кое-какие наброски по этому поводу были, правда, по большей части для ивентов, где несколько серий пересекается, но все застряло сейчас.
цитата badger Просто не вижу шибко много отличий от того же издательского "графического романа" и там напильником (поиском в гугле) надо до ума доводить, и тут.
Ты не видишь, я вижу. И все, что я вижу — это архи страшно. Это как фантлабовскую систему для книг заново собрать. Долгий и кропотливый труд вообщем. И это все еще далеко не первое на повестке дня, но мысль я твою уловил, дойдут руки, будем думать.
цитата badger Ашот
Вах! На самом деле проблем с Ашеткой хватает. В основном там проблема первых выпусков. Сюжеты обрываются, а продолжения нет и не будет. Плюс цена. Поэтому я предпочитаю брать новинки от джелифиш и комильфо. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
glupec
миротворец
|
|
iRbos
миродержец
|
|
5 марта 2016 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec
Ой. Нет. Вы нашли самые лучшие примеры конечно, но нет. Земля-1 — это цикл оригинальных графических романов. Тут с такими определениями уже все немного сложнее  |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
glupec
миротворец
|
|
5 марта 2016 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Еще есть one-shot'ы и storyline'ы. Первое (судя по Вики) почти то же, что спешел -- т.е., история, "высосанная из пальца вырванная из контекста"; даже если там открытый финал, это не мешает понять общий смысл и заценить арт.
Ну и да: "Лечебница" (тоже ориентируясь на Вики) -- именно ван-шот. 
Storyline -- это, видимо, единый сюжет, но не обязательно в одном выпуске. Вот это -- сторилайн, и это тоже, а объем у них сильно разный.
Скажем так: что можно без особого напряга "забить" в средних размеров омнибус, и читаться оно тоже будет без напряга + не оч. долго -- то и есть сторилайн
З.Ы.: А, ну, в принципе -- это он и есть. Арк Знатоки поправят, если соврал.![8-]](/img/smiles/blush.gif)
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
5 марта 2016 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Еще есть one-shot'ы и storyline'ы. Первое (судя по Вики) почти то же, что спешел -- т.е., история, "высосанная из пальца вырванная из контекста"; даже если там открытый финал, это не мешает понять общий смысл и заценить арт.
Ну и да: "Лечебница" (тоже ориентируясь на Вики) -- именно ван-шот.
Storyline -- это, видимо, единый сюжет, но не обязательно в одном выпуске. Вот это -- сторилайн, и это тоже, а объем у них сильно разный.
Скажем так: что можно без особого напряга "забить" в средних размеров омнибус, и читаться оно тоже будет без напряга + не оч. долго -- то и есть сторилайн
З.Ы.: А, ну, в принципе -- это он и есть. Арк Знатоки поправят, если соврал.
Ааа... Не надо сюда википедию. Там садома и гамора. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
badger
миротворец
|
|
5 марта 2016 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Меняй Джордана на Мартина. Там цикл. Вот почему у одного так, а у другого по другому? И это по книгам, где вроде бы уже все отлажено.
Открываю издание и читаю "первый роман цикла". Беру Хайнский цикл и читаю "самостоятельный роман из цикла". Косяки есть, конечно, но в целом логика вполне понятна и уточняющих вопросов там нужно минимум.
цитата iRbos В основном там проблема первых выпусков. Сюжеты обрываются, а продолжения нет и не будет. Плюс цена. Поэтому я предпочитаю брать новинки от джелифиш и комильфо.
Так я беру чтобы ознакомиться, а потом племяннику сплавляю. Что понравилось — дублирую себе. Захочется продолжения — буду искать, но пока те вещи что выбрал вполне самодостаточны. А вот к тому же комильфо подступаться боюсь, там уже левел надо серьезно прокачивать, чтобы не запутаться.
цитата glupec Вот -- ран:
цитата iRbos Ой. Нет.
Вы уж определитесь если терминология уже устоявшаяся, неужели нельзя среди переведенных вещей найти примеры? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
5 марта 2016 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Вы уж определитесь
Там просто свои тонкости, в случае с "Землей-1". Сюжет\ориджин героя начинается "с нуля", классический антураж как бы "перепридумывается" заново. Короче, римейк, который к тому же позиционируется как "штучный товар" (ну, это я утрирую, но суть Вы поняли).
То есть, это больше сюжетные\антуражные заморочки. А по структуре, по формальным признакам -- "типа ран". |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
5 марта 2016 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Открываю издание и читаю "первый роман цикла". Беру Хайнский цикл и читаю "самостоятельный роман из цикла". Косяки есть, конечно, но в целом логика вполне понятна и уточняющих вопросов там нужно минимум.
Я имел ввиду разницу между мартином и гарретом
цитата badger
Так я беру чтобы ознакомиться, а потом племяннику сплавляю. Что понравилось — дублирую себе. Захочется продолжения — буду искать, но пока те вещи что выбрал самодостаточны. А вот к тому же комильфо подступаться боюсь, там уже левел надо серьезно прокачивать, чтобы не запутаться.
Ой, что там сложного. Там сплошные новые вещи. Единственная заморочка есть только при чтении паука. Последнее желание надо перед совершенным пауком читать. А тот же хоукая вообще независимый полностью, в плане бери и читай. Все издается на массового потребителя. Все довольно просто. Вот у азбуки очень путанный пакет лицензий и то ты соориентировался.
цитата badger Вы уж определитесь если терминология уже устоявшаяся, неужели нельзя среди переведенных вещей найти примеры?
Товарищ живет в Израиле и в комиксах разбирается не очень хорошо.
Из выходящего. Лечебница — это как раз пример оригинального графического романа. Книга выходила сразу в таком виде — минус допы. Арк — это вот как раз Тихо, то есть отдельный сюжет в рамках длинной серии. Ран — это вот как раз Бэтмен снайдера. Вот когда они там свой 50-й выпуск доделают и Снайдер уйдет с серии Бэтмен — то эти 50 номеров и будут раном Снайдера на данной серии/тайтле. Или например Бэтмен/Супермен Лоэба. Сама серия длинная, но азбука будет издавайте только ран Лоэба за вычетом.выпусков, которые не вошли в 4-х томник, а вот работу других авторов на серии издавать уже не будет. Ну это чисто для примера, чтобы не вдаваться в путанные подробности и исключения и сложные случаи, которые тебе сразу для примера и показали |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
5 марта 2016 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Это не имеет отношения к понятию "характер" -- это антураж
А тогда что такое "характер" и "развитие характера"?
цитата glupec Позоду, Вы че-то не то пишете.
Опечатка. Буковки тут в форуме маленькие, а клавиатура у меня нерусская. Печатаю не глядя, иногда промахиваюсь и не замечаю. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
5 марта 2016 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx А тогда что такое "характер" и "развитие характера"?
То, как герой себя ведет + как мыслит.
Условно говоря: Бэтмену всегда "немного за тридцать", но он может быть и живчиком-бодрячком, и желчным пессимистом -- в зависимости от того, какой месседж автора.
цитата Буковки тут в форуме маленькие
И еще их много, да |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
5 марта 2016 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec он может быть и живчиком-бодрячком, и желчным пессимистом -- в зависимости от того, какой месседж
Видите ли, и серия романов об Астериксе, и серия романов о Тинтине и серия романов о Наташе и серия романов о Спиро и Фантазио и многие другие европейские серии — авторские серии. То есть, их представление о герое остаётся неизменным и у автора не возникает протестного желания макнуть надоевшего героя головой в говно. Если надоел — автор просто прекращает сочинять романы. У Бэтмена, Супермена, Спайдермена и Капитана Америка — десятки и даже сотни авторов. Естественно, что кому-то из них хочется по-хозяйски взять да и отколоть что-то авторское, выделиться из общего ряда. Так возникает старый и злой Бэтмен или Супермен-гомосексуалист. Это логично.
Но в европейском комиксе у героев возникла динамика характера только в 70-е годы, когда стали выходить журналы Métal Hurlant и (à suivre).... Нет, вру. Герой с "динамикой характера" появился в 1967 году — Корто Мальтезе Хуго Пратта. |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
5 марта 2016 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне кажется или вопросы развития характера и прочее — это уже вопросы для другой темы форума?
|
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Cirujano
магистр
|
|
glupec
миротворец
|
|
6 марта 2016 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ничего не было и ни к чему не пришли 
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Cirujano
магистр
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
6 марта 2016 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cirujano к чему пришли и что было.
Да фигня, в общем. В начале было сказано, что все графические романы — комиксы, но не все комиксы — графические романы. Однако нашлись несогласные с этим тезисом, которые так прямо и сказали: "Не согласен! Комикс — это комикс!" И всё. |
|
|
цитировать
почему я опоздал к сим жарким спорам(((
