автор |
сообщение |
drogozin
миротворец
|
1 февраля 2012 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antel kagerou
сообщение модератора Если у Вас сохраняется желание выяснять личные отношения (в котором выяснении не намечается конструктива) — переносите его в личную переписку.
|
––– ...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Gekkata
магистр
|
1 февраля 2012 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А как же удовольствие?
Умение вести спор — оно всегда полезно Мне во всяком случае помогло пережить пять министров без понижения в должности А перед выходом на работу из декрета — этот форум ну просто тренинг для восстановление формы
цитата ArK Выше я уже спрашивал, почему у Камши засилие боёвки, а вот свадьб, кстати, маловато — мужики холостые бегают.
цитата antel У Громыко любовей тоже практически нет, все больше приключалово, а вот почему-то женским фэнтези считается.
А у Панкеевой там все попарно кучкуются. Барышни периодически погуливают, а мужики хоть и раздолбаи, но своих возлюбленных боготворят, а до свадеб дело не доходит за одним политически необходимым исключением. И тем не мение — она в два раза ниже чем Громыко в рейте "женских" писательниц
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Kid_Afrika
активист
|
1 февраля 2012 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst цитата Kid_Afrika Женское фэнтези это реакция на засилие мужских авторов в жанре
это не реакция, это просто удовлетворение спроса на подобную литературу
Ну не верю я что женское фэнтези исключительно маркетинговое явление. Не может же все писаться под заказ. Если Вы это имели в виду ))
|
|
|
Jylia
миродержец
|
1 февраля 2012 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel У Громыко любовей тоже практически нет, все больше приключалово, а вот почему-то женским фэнтези считается.
Не там все было. Информация из первых рук. Одна читательница посетовала, что автор так жестоко все повырезала, и любови, и поцелуи, и то, что за этим следовало. Ольга в жж подтвердила, что так усе и было. Сцены 69 вырезались с особой жестокостью.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
vconst
активист
|
1 февраля 2012 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kid_Afrika Ну не верю я что женское фэнтези исключительно маркетинговое явление. Не может же все писаться под заказ.
а вы почитайте блог *критиканши* с предыдущей страницы. она пишет именно *для души*, как хобби. правда и продукт выходит качеством ниже среднего
|
|
|
lena_m
миротворец
|
1 февраля 2012 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kid_Afrika Ну не верю я что женское фэнтези исключительно маркетинговое явление. Не может же все писаться под заказ.
Тут надо уточнить где — у них или у нас...
У нас практически всё, у них не всё...
Ключевое различие — емкость рынка-аудитории...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Gekkata
магистр
|
1 февраля 2012 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Сцены 69 вырезались с особой жестокостью.
Зато как романтично всё получилось Лично мне было бы интересно, если бы у них в книге детки появились — в кого они бы больше пошли?
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
esaul
авторитет
|
1 февраля 2012 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst алферову, латынину, хаецкую читали? возникало впечатление, что это *именно женская проза*?
Из профессиональной этики предпочту обсуждать "ушедших" авторов.
|
|
|
esaul
авторитет
|
|
maribass
философ
|
1 февраля 2012 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul А дамская "интеллигенция", особливо, филологи и педагоги, мат любят...
Только дамская? А филологи — они такие, любят мат
цитата esaul Так же я не буду слушать пьяного священника, рассуждающего о грехе; зажравшегося депутата ЕР — доказывающего, необходимость увеличения пенсионного возраста: педофила — вруливающего о смысле любви к детям... Их речи может быть очень неглупыми, но я отвернусь и уйду.
Знаете, можно вообще не рассуждать о грехе или делать вид, что педофилов не существует, так даже спокойнее — жить в своей уютной раковине, стыдливо отворачиваясь от некрасивостей. Только сами явления никуда при этом не деваются.
цитата PS. Ложь на счёт "альфадури" — целиком оставляю на Вашей совести и совести авторши статейки.
Вот по этому поводу ничего сказать не могу, поскольку не обращала внимание на деятельность этого издательства.
|
|
|
maribass
философ
|
1 февраля 2012 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Когда человек пишет столь многабукафф о том, что все читают разную хрень и дурь вместо хорошей и качественной литературы, то значит как правило его нехрень и недурь никто особо читать желанием не горит.
цитата Человеку ИСКРЕННЕ кажется, что он проводит отбор литературы для чтения. А на деле он ищет новых доз наркотика, на который подсел его мозг. Он не читал книг, которые подделал и оглупил его любимый аффтар — и не будет их читать, потому как сложно и многабукафф. Он не хочет опробовать другие поджанры — потому как они разрушают привычную атмосферу его сексуально-литературных фантазий. Он лепит ярлыки на текст по факту наличия героя, проникшего в иной мир (попаданец!), персонажей, наделенных паранормальными способностями (мэрисья!), конфликтов между героями (борьба бобра с ослом!) — ему же надо побыстрее выйти на тот пласт, где залегает его любимое вещество, некогда рассусоливать!
|
|
|
maribass
философ
|
1 февраля 2012 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Только вот мне всегда интересно — а что плохого в книгах без высоких идей "о вечном"? Что плохого в том, что пришел человек с работы уставший, взял книжку и провел полчаса в выдуманном, пусть и не всегда логичном мире, отвлекся от своих проблем, порой и посмеялся и ему может даже чуть легче жить стало? А никто и не говорит, что вся литература должна свестись к высокоинтеллектуальной прозе. Но и юмористический жанр, и любовный роман, и приключенческий — развлекательная литература- должны быть написаны качественно.
цитата При этом категорическое непринятие целого жанра (речь идет, как вы догадались, о той же фэнтези) закидоном не считается. "Я такое не читаю!" — гордо заявляет потребитель и непременно добавляет что-нибудь вроде "Воспитание вкуса с помощью фэнтези? Фи!" И ведь не объяснишь, что коли определенный жанр пришелся публике по вкусу, то он ей вкус и воспитает, фикай-не фикай. Так же, как нам его воспитывала литература, считавшаяся детской и приключенческой — от Стругацких до Марка Твена.
Для чего и нужно следить за уровнем языка и смысловой наполненности развлекательной литературы: чтобы, развлекаясь, читатель не отморозил себе мозг. Чтобы Ремарк или Гашек не казались ему "нудятиной правайну" — как же, ни одной эпик баттл с алебардами и моргенштернами! Чтобы видел разницу между литературным стилем, жаргоном и канцеляритом.
|
|
|
maribass
философ
|
1 февраля 2012 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst я первым делом поинтересовался, статью после этого даже не листал Если не листали, то для чего постите Ваше "Фи!" ? Поговорите о чем-нибудь другом — о "женском фэнтези" , например.
|
|
|
Gelena
миродержец
|
1 февраля 2012 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass А на деле он ищет новых доз наркотика, на который подсел его мозг. Он не читал книг, которые подделал и оглупил его любимый аффтар — и не будет их читать, потому как сложно и многабукафф.
Девушка еще и психолог плоховатый — ни один психолог не позволит себе подобных скорострельных выводов и обобщений. От того, что я читала Энн Райс мне менее смешным, или глупым, не показался пародийный персонаж Луи из "Лайнера вампиров". И от того, что я читала Байрона и Полидори пародии на них мне жизнь не отравили, как и впечатление от книги. Это так, к примеру о том, что кто-то каких-то книжек не читал. Не факт, вот правда не факт, что их читала авторесса статьи.
цитата maribass Но и юмористический жанр, и любовный роман, и приключенческий — развлекательная литература- должны быть написаны качественно.
Особенно смешно данное определение качества смотрится при авторстве книжек типа "Как похудеть за 4 дня", а художку выкладывающую на СИ — видимо даже на "Альфахрень" не тянет.
цитата maribass нужно следить за уровнем языка и смысловой наполненности развлекательной литературы: чтобы, развлекаясь, читатель не отморозил себе мозг. Чтобы Ремарк или Гашек не казались ему "нудятиной правайну" — как же, ни одной эпик баттл с алебардами и моргенштернами! Чтобы видел разницу между литературным стилем, жаргоном и канцеляритом.
Ремарк и Гашек они на самом-то деле видимо писали об одном и том же, просто близнецы-братья и авторесса их изучила вдоль и поперек. Надо было еще Хемингуэя в списочек добавить, для полноты картинки. А вот читателю иногда реально хочется себе мозги охладить и он полное такое право имеет, читая женскую, мужскую и любую другую развлекательную прозу.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Шолль
философ
|
1 февраля 2012 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena А вот читателю иногда реально хочется себе мозги охладить и он полное такое право имеет, читая женскую, мужскую и любую другую развлекательную прозу.
Да, это одна из функций массовой литературы. И ничего плохого в том, что массовая литература ее выполняет, нет. Но. Когда среди списка прочитанных книг только массовая литература, либо она же в подавляющем большинстве — вот тогда ситуация и превращается в подобие тех самых наркотиков. Если есть только протертую пищу — зубы выпадут, потому что работать не будут. Если мозги не тренировать — ненужный орган сам собой усохнет, без подпитки. По-моему, в статье именно об этом. Да, можно отдохнуть за развлекательной книжкой, но заменять ими ВСЕ чтение — нельзя. И, конечно, даже развлекательная литература должна быть качественной, а то ведь и отравиться можно.
|
––– Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
Шолль
философ
|
1 февраля 2012 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga А у "не-массовой" нет такой функции?
Я думаю, вы и сами прекрасно знаете ответ на этот вопрос.
|
––– Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
esaul
авторитет
|
1 февраля 2012 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Только дамская? А филологи — они такие, любят мат
Почему меня всегда удивляют претензии филологов на некую исключительность в плане навязывания собственных литературных вкусов.)
цитата maribass можно вообще не рассуждать о грехе
Поучать можно, когда имеешь на это право. Не передёргивайте..
цитата maribass ничего сказать не могу, поскольку не обращала внимание на деятельность этого издательства.
И тем не менее, Вы написали, что статья правильная. Осуждаете заочно?
цитата maribass Но и юмористический жанр, и любовный роман, и приключенческий — развлекательная литература- должны быть написаны качественно.
Факт! Вот только авторша понравившейся Вам статьи — отнюдь не мерило качества.
цитата Шолль Если мозги не тренировать — ненужный орган сам собой усохнет, без подпитки. По-моему, в статье именно об этом.
У авторши он уже усох. Она похудела за 4 дня, стала стервой, лается матом, строчит 6 томов про Москву и котлы Вуду, и жалеет себя, что ЗА ГОД не найдёт издателя для выдвижения своих нетленок на Букера! Сочувствую, бедняжке...
|
|
|
maribass
философ
|
1 февраля 2012 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gelena Вы можете ограничиться высказываниями по существу статьи? Представьте, что автор — аноним. Уже ни одна дискуссия не начинается без основательного проезда по личности автора или оппонента. (как правило, на этом же и заканчивается).
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
1 февраля 2012 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Представьте, что автор — аноним.
да хоть бы и сама Донцова(!), главное ведь что по делу говорит. С другой стороны — а причём тут "женская фентези"?)
|
––– tomorrow never knows |
|
|