| автор |
сообщение |
DevochkasToporom 
гранд-мастер
 
|
 27 января 2012 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Увы. Не верю.
Вы, конечно, вольны не верить. Но какие основания. все окружающие юного Невара очень хвалили, и отец, и друзья, и старшие наставники-офицеры сулили ему блестящее будущее.
Ещё сходу вспомнила Аш из "Отряда" Джентл, "Империя Праймери" Азаро. А что не так? Какими должны быть образцовые военные? |
|
|
kagerou
философ
|
|
28 января 2012 г. 00:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Дело ведь, что не просто без тормозов. дело в том, что Майлз — офицер. Можно написать без тормозов безродного авантюриста или авантюриста родовитого. Или купца или крестьянина. Но офицера?
Шарп, Шарп, Шарп!
цитата Lantana не могу вспомнить книги, написанной женщиной, но чтобы при этом ГГ был образцовым офицером. Впрочем, может быть, женщины просто редко про это пишут
Вот и мне кажется, что многим женщинам эта тема категорически не близка.
Что может быть скучнее, чем образцовый офицер?
Даже бухгалтер не может.
цитата Lantana И мне упорно кажется, что женщине (не любой, но многим) трудно представить, как можно написать что-то занимательное про исполнительного подданого, слугу, подчиненного, офицера.
Женщины очень близко знакомы с амплуа служанки, подчиненной и подданной. Для этого им совершенно не обязательно идти в армию.
Более того, когда я вспоминаю известных своими достижениями военных, что-то среди них я мало нахожу образцовых офицеров. Как говорил Т. Э. Лоуренс ака Аравийский, "я хорошо умею выполнять и отдавать приказы, но передавать идиотские приказы сверху вниз я не могу". |
|
|
Тинь
гранд-мастер
|
|
28 января 2012 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просто я тоже заметила тенденцию — отказываться от долга во имя женщины/"светлых идеалов" и пр. И вроде бы это преподносится как так и надо. Причем разница между ретивым служакой-офицером и офицером-полным чести-от-того-что-верен-командиру не видна.
|
|
|
Mr.Ace 
философ
|
|
28 января 2012 г. 00:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lаntаnа Как назвать человека который действует как подлец?
Подлец, конечно.
цитата Lаntаnа Впрочем, это надо заканчивать или переходить в соответствующую тему.
Я согласен: надо заканчивать. |
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
kagerou
философ
|
|
28 января 2012 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Вот надо же, почти сорок лет живу на свете, а не знала, как я оказывается крута! Куча людей, получается, готова врать мне напропалую, лишь бы, не дай бог, я чего плохого в ответ не сказала. О как! В авторитете я выходит, теперь буду знать.
(пожимая плечами)
Вы ведете себя так, словно вы "в авторитете" — и для вас это секрет?
Ну-ну.
цитата antel То есть, не знаете.
antel, не ну по подружкам же мне бегать с идиотскими вопросами.
Если вам действительно нужна эта информация — создайте опрос на ОЭголике.
Если вам она не нужна — почему я должна ее добывать в поте лица, вернувшись домой после 12-часовой рабочей смены? Шевельните сами чем-нибудь.
цитата antel Да пожалуйста. Пока у нас в психушку силком никого не сажают, говорить обо мне вы, как и любой другой человек, можете все, что угодно. Это целиком и полностью ваше право, каковое ограничивается лишь правилами сайта.
Нда. Тяжелый случай.
Ладно, если вам действительно не обидно, когда вас пинают просто за то что вы смеете отличаться (хотя откуда вам знать, вы же не смеете) — то просто поверьте на слово: когда человека пинают, ему больно.
цитата antel Да, если бы вы внимательнее читали мои посты, то заметили бы, что говоря о слэшах, я никаким боком не касалась Камши и ее книг.
Но я с самого начала говорила о них. Если вы не готовы поддерживать разговор о Камше, вас никто и не заставлял. |
|
|
kagerou
философ
|
|
28 января 2012 г. 01:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Mr.Ace, а почитайте "Стрелка Шарпа" или "Хорнблауэра"? Там тоже хватает хороших неженатых персонажей мужеского полу, а уж Ричард Шарп — и вовсе образец отношения к женщинам. Тоже — фансервис?
Адназначна.
После того как фильмы с Шоном Бином завоевали мир, Корнуэлл даже масть герою поменял: из сероглазого брюнета тот сделался зеленоглазым блондином. Это ли не фансервис в полный рост.
Причем заметьте, как изящно Корнуэлл выпутывается из психологическй "ловушки для Золушек", о которой написала Шолль: Шарп постоянно изменяет своим женам, как законным, так и гражданским. Поэтому, с одной стороны, рядом с героем постоянно отирается какая-нибудь красотка, а с другой — читательница уже может не бояться роли "разрушительницы семьи", потому что Шарп все свои семьи и так сам разрушает, изменщик коварный.
цитата ArK У Чигиринской более женский фэнтези, чем у Камши — судя по рейтингу http://www.fantlab.ru/genderratingkagerou — 23 (в начале списке), а Камша аж 235 (почти в самом конце), Как это можно объяснить?
1. Женщины по сравнению с мужчинми вообще очень неохотно ставят оценки. Я не знаю, почему. "Женский" автор Кир Булычев, занимающий предыдущую перед Камшей строчку, получил от мужчин в ДЕСЯТЬ с лишним раз больше оценок, чем от женщин — т е. мальчикам было не лень пробежаться по каждому рассказику и проставить ему отдельную оценку. Даже у меня соотношение оценивших женщин к оценившим мужчинам — 1:2, хотя я таки да, нахожусь среди "лидеров женскости". Даже у абсолютного "лиджера женскости" Анны Тьмы: количество мужских оценок вдвое больше, чем женских.
Активнее надо, девочки, активнее.
2. А что, у меня нет хороших героев, в которых можно влюбиться? |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
kagerou
философ
|
|
пофистал
философ
|
|
28 января 2012 г. 08:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Это как? То, что теперь называется "развитием" персонажа?
Это как куклы на верёвочке  Поступают как хочется кукольнику, в одном эпизоде — так, в другом — по-другому.
Но эпизодов много, изменения не резкие... т.е. есть попытка их объяснить, герои постоянно чередуются и число героев-ПОВов увеличивается, как и размах ПЛИО. Поэтому всё выглядит довольно незаметно если не присматриваться, то не куклы, а живые люди со сложным характером.
Лучше прочитать и самому судить.
цитата geralt9999 пофистал просто дразнится.
Это тонкое наблюдение!  |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
Al-
авторитет
|
|
28 января 2012 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kagerou цитата Что может быть скучнее, чем образцовый офицер?
Даже бухгалтер не может.
Ха. И потом вы задаётесь вопросом, почему читатели не фанатеют по Энею? Вот вам и ответ... Он же правда образцовый офицер.
|
|
|
drogozin
миротворец
|
|
Lantana
магистр
|
|
28 января 2012 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Ну, исполнительности Фитца это не отменяет.
Не спорю. Но я вообще Фитца мужиком не вижу.
Но хорошо, зачтем, что есть у женщины сага с исполнительным персом. |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Lantana
магистр
|
|
28 января 2012 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DevochkasToporom Но какие основания. все окружающие юного Невара очень хвалили, и отец, и друзья, и старшие наставники-офицеры сулили ему блестящее будущее.
Ааа. Миль пардон, я, после Фитца, Хобб вообще не читаю, так что не поняла сразу о чем вы. Еще раз извиняюсь и верю, что есть такая буква в этом слове.
цитата DevochkasToporom Ещё сходу вспомнила Аш из "Отряда" Джентл, "Империя Праймери" Азаро. А что не так? Какими должны быть образцовые военные?
Это я тоже не читала. И я не утверждаю, что перечитала ВСЕ фэнтази, написанные женщинами. Просто вот мне — не попадалось, поэтому я и спросила. Зачтем еще одно. |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Lantana
магистр
|
|
28 января 2012 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Что может быть скучнее, чем образцовый офицер?
Контр-адмирал Задница скучен? По-моему, он очень на месте. Да и Рашен до своего взбрыка образцово выполнял приказы. Юмор в том, что взбрык — дело одноразовое, в отличие от.
Признаю, "Вояж через джунгли" не блестящее произведение, но ВСЕ описанные в нем офицеры и даже солдаты мне нравятся.
цитата kagerou Более того, когда я вспоминаю известных своими достижениями военных, что-то среди них я мало нахожу образцовых офицеров.
Я ведь не настаиваю, чтобы мне дали идеальную машину для выполнения приказов. И ситуации бывают разные и приказы бывают разные.
Я просто не видела фэтази, написанное женщиной, чтобы в нем исполнение приказов было бы нормой. Именно нормой, от который возможны, конечно, отклонения, но норму это нее меняет.
Кстати тут же о Фитце и о его исполнительности. Когда Фитц отправился к Верити, он (Фитц) узнал, что Молли беременна. И в этот момент Фитц бросил бы все: Верити, тот факт, что законный король страны неизвестно где, угрозу красных кораблей и бог знает что еще. Бросил бы все и пошел бы к Молли. Просто не смог, и не из-за верности долгу, а потому что Верити вложил в свой посыл столько сил, что у Фитца не было физических сил повернуть обратно. Но он с собой боролся и повернуть пытался. Это исполнительность/преданность?
Да это типичный женский идеал: любовь (иногда дружба) дороже всего.
цитата Тинь просто я тоже заметила тенденцию — отказываться от долга во имя женщины/"светлых идеалов"
Вот-вот. И у Громыко в "Цветке" это есть. |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Lantana
магистр
|
|
28 января 2012 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata А если авторы супруги — считается? ТогдЫ Дяченки со своим "Шрамом"
Супруги считаются. Я просто мало соавторов читала, очень уж у них романы психологически тяжелы. Мне они тяжелы.
цитата Gekkata А о Хобб зря вы так
А может, я считаю, что зря вы ее любите?  |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
kagerou
философ
|
|
28 января 2012 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Контр-адмирал Задница скучен?
С каких пор он образцовый офицер?
Напомнить, чем заканчивается сага? И это не взбрык, это совершенно сознательная акция по спасению человечества. Потому что Рашен видит ситуацию лучше, чем долбо%;:ы в штабах.
цитата Lantana Я просто не видела фэтази, написанное женщиной, чтобы в нем исполнение приказов было бы нормой. Именно нормой, от который возможны, конечно, отклонения, но норму это нее меняет.
Но ведь скучно это — писать о безупречном исполнении приказов. До зубной боли скучно.
цитата Lantana Да это типичный женский идеал: любовь (иногда дружба) дороже всего.
По-моему, это человеческий идеал. |
|
|
Lantana
магистр
|
|
28 января 2012 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou И это не взбрык, это совершенно сознательная акция по спасению человечества
Да не важно, как это назвать, господи боже мой! Главное, что эта акция сама по себе — ситуация исключительная для самого Рашена. ДО этого он честно выполнял приказы, даже если они ему не то, что не нравились, а были как нож в печень.
цитата kagerou С каких пор он образцовый офицер?
Честно и со всей душой выполняет приказы своего командира. Не образцовый, потому что не стучит?
цитата kagerou Но ведь скучно это — писать о безупречном исполнении приказов. До зубной боли скучно.
Ну так не пишите. Зачем же брать человека, который по должности и положению должен приказы выполнять и описывать, как он этими приказами пренебрегает?
Более того. Ну напишите пренебрежение приказом, но напишите, как исключение. Не как идеал. |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Lantana
магистр
|
|
28 января 2012 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou цитата Lantana
Да это типичный женский идеал: любовь (иногда дружба) дороже всего.
По-моему, это человеческий идеал.
В самом деле? Значит все, кто в Отечественную ушел на фронт от жен и любимых — это так, фигня? Не справились с обстоятельствами? Лучше бы дома остались, любовь вот сию минуту важнее? |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
28 января 2012 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana А может, я считаю, что зря вы ее любите?
Не люблю, а просто восхищаюсь, как можно так ярко и насыщенно передавать атмосферу мира, где разворачиваются события. Герои для меня там вторичны. Просто не ваше. Одни любят отдыхать на море и греться на солнышке, вторые — штурмовать горы и мёрзнуть в палатках, а третьи — и то, и другое уважают делать цитата Lantana Я просто мало соавторов читала, очень уж у них романы психологически тяжелы. Мне они тяжелы.
Баженова с Шелониным почитайте |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
цитировать
Там вообще песня. Супер-супер-офицер, которого прокляли, но он справился с проклятием ради любимой женщины