Тема «Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим?»

Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим?

	Варианты ответов	Мой голос
	Дж. Р.Р. Толкин "Легендариум Средиземья"
	Джордж Р.Р. Мартин "Песнь льда и огня"

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...15 16 17 18 19...32 33 34 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

9 августа 2016 г. 14:27

цитировать | [ ]

DESHIVA, "Взгляд, конечно, очень варварский, но верный" (с). :-D

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

9 августа 2016 г. 14:30

цитировать | [ ]

цитата DESHIVA
о сравнении "Сикстинской мадонны" с фотографиями из "Плебоя".

Всё зависит от того кто будет сравнивать. ;-)

цитата
— В смысле, что про искусство нельзя ничего доказать. Это тебе не физика, или там, химия. Ну, короче…
— Не проходит тест Поппера, — помог ей Акела, — Если я скажу, что кошки, которых рисует док Джерри, когда задумается, круче Джоконды Рафаэля, хрен кто меня опровергнет.

(С) А. Розов "Созвездие эректуса". Нигилистично, однако вполне иллюстрирует проблему.

философ

9 августа 2016 г. 14:43

цитировать | [ ]

bubacas, в целом-то верно, противопоставление достаточно надуманное. Разные методы, разные задачи...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

9 августа 2016 г. 14:50

цитировать | [ ]

Прочту "ПЛиО", выскажусь, пока сердце больше к Толкину лежит (хотя немного Мартина читала и наверняка кому-то из толпы героев сопереживать буду).

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

9 августа 2016 г. 14:51

цитировать | [ ]

цитата Мух
достаточно надуманное. Разные методы, разные задачи...

Критерий "великости" 8:-0

произведения не определён. Поэтому обосновать собственное мнение люди ещё могут, а вот опровергнуть чужое уже нет.

магистр

9 августа 2016 г. 15:01

цитировать | [ ]

Цикл Толкина читают и переиздают лет 60 как минимум, Мартина читают примерно лет 20. Будут ли читать и переиздавать Мартина через 40 лет — неизвестно, значит сейчас цикл Толкина более велик, чем цикл Мартина.

философ

9 августа 2016 г. 15:01

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Всё зависит от того кто будет сравнивать.

цитата
С загоревшимися глазами маум принялся за работу: из круглого камня он стал вырезать лягушку. Через некоторое время в его умелых руках камень стал приобретать формы только что исчезнувшего животного. Пожалуй, Корру давно не радовался так, как сейчас: фигурка из камня на удивление была схожа с настоящей лягушкой.
Тем больше огорчился и был раздосадован Корру, когда убедился, что его работа не произвела должного впечатления на окха-гухов. Их грубые лица не тронула улыбка, ни одному из них не захотелось сделать такую же фигурку для себя…
Только старый Гухх по-своему проявил некоторый интерес к работе Корру. Он спустился к тихой заводи и вскоре вернулся с зажатой в руке живой лягушкой. На глазах Корру он проглотил ее.
— Лягушка Гухха лучше; ее можно есть! — спокойно сказал старик, облизываясь.
Одобрительный гул голосов присутствующих при этом окха-гухов подтвердил, что и они согласны со старейшим племени.
Семен Каратов "Каменный исполин".

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

9 августа 2016 г. 15:05

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Критерий "великости" произведения не определён.

*голосом провокатора* А он вообще есть? :-D

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

10 августа 2016 г. 09:33

цитировать | [ ]

цитата bubacas
цитата
...— Если я скажу, что кошки, которых рисует док Джерри, когда задумается, круче Джоконды Рафаэля, хрен кто меня опровергнет.
(С) А. Розов "Созвездие эректуса".

Не знаю ни дока Джерри, ни Джоконды Рафаэля :-)))

. Но предполагаю, что в процитированной книге этот док существует в реальности, а вот Джоконда Рафаэля — вряд ли. Поэтому опровергнуть цитату сложно. Реальные кошки наверняка круче чего-то несуществующего. Сорри за офф-топик.

миротворец

10 августа 2016 г. 10:14

цитировать | [ ]

Выскажусь в теме последний раз, почему эти два произведения ну никак нельзя сравнивать ;-)

До меня уважаемые лаборанты неоднократно указывали на то, что ПЛиО — незаконченное произведение. И в этом, как по мне — его главный минус. Будь эта масштабная эпопея ЗАКОНЧЕННОЙ, я бы мог сравнить, при всей несхожести задач/целей и исполнения. Представьте себе ситуацию: выходят "Хранители" и "Две твердыни", а потом в течении десяти лет Толкин не выпускает "Возвращение Короля", подогревая читательский интерес кусками "Сильмариллиона" и "Неоконченных сказаний". Представили? :-)))

Вот и я о том же. Я, в общем-то, не сомневаюсь, что в голове у Мартина имеется сюжетно законченная история, только вот на фига она мне, мужику за тридцатник, когда я её в двадцать с небольшим прочитать хотел? И не нужно сравнивать, приводя аргументы типа у Мартина история для взрослых — я в курсе, честное слово, :-)))

но меня никак не убедить, что Мартин не пытается сделать свою эпопею прежде всего коммерчески успешной. И уже в этом он Толкину однозначно проигрывает. При этом я ни в коем случае не являюсь "ортодоксальным толкинистом" и вполне признаю, что есть книги, вполне сравнимые с ВК, как в плане значения для жанра, так и в чисто литературном плане вообще. Но это никак не Мартин, которому тоже очень хочется быть Дж.Р.Р.Мартином :-)))

Только вот что-то модно, а что-то — вечно... 8:-0

философ

10 августа 2016 г. 10:20

цитировать | [ ]

Эгоистка71, там дело в другом. Человек просто не знает кто написал Джоконду :-)))

(на что ему впоследствии указали) — человек живёт в Океании, зарабатывает потрошением затонувших кораблей, да ему плевать на "шедевры мирового искусства" (тм) — но пример от этого не становится менее справедливым. "В искусстве тот круче у кого PR лучше!" (С) оттуда же. ;-)

цитата Seidhe
Только вот что-то модно, а что-то — вечно...

Ничто не вечно.

авторитет

10 августа 2016 г. 11:23

цитировать | [ ]

Seidhe "ВК" тоже был коммерчески успешным и популярным, но в то же время

цитата
по мнению шведских академиков, его книги «ни в коей мере нельзя назвать прозой высшего класса»

Как не крути, а творение Профессора прежде всего развлекательная литература.

И вот спустя полвека уже поклонники эпопеи Джона Р. Р. Толкиена выступают в роли шведских академиков.

Одного персонажа напомнило, как он там говаривал — "Моя Прелесть"?! :-)

миротворец

10 августа 2016 г. 11:49

цитировать | [ ]

shack4839
Нууу, шведы вообще последнее время как-то не радуют со своими однополыми браками и толерастией, так что... :-D

А если серьёзно, то я никому не навязываю своего мнения — я им просто поделился. Отрицать колоссальное влияние Толкина на жанр и литературу в целом — невозможно. Отрицать влияние Мартина на жанр — бессмысленно. При этом произведения остаются для меня разными и СРАВНИВАТЬ их я не могу. По причинам, описанным мной (и не только) выше.

авторитет

10 августа 2016 г. 12:33

цитировать | [ ]

цитата Seidhe
что есть книги, вполне сравнимые с ВК, как в плане значения для жанра, так и в чисто литературном плане вообще. Но это никак не Мартин

Возникает вопрос: а кто же тогда?

миротворец

10 августа 2016 г. 12:42

цитировать | [ ]

Sopor
А для каждого эти авторы — свои. Для меня, к примеру, тот же Лорд Дансейни. ;-)

А для кого-то — Роберт Говард. А из более-менее современных выбирать вообще очень сложно, потому как не объять необъятное... :-)))

авторитет

10 августа 2016 г. 12:45

цитировать | [ ]

цитата Seidhe
А для каждого эти авторы — свои.

Здраво. Я, впрочем, считаю, что Толкин ближе к Мартину, чем к Дансейни. Толкин — почти прямая предтеча для Мартина. Ну или Мартин — почти прямой последователь Толкина, если так удобней)

миротворец

10 августа 2016 г. 12:47

цитировать | [ ]

Sopor
Я в целом-то с Вами согласен, но тут опять возникает вопрос: а как тогда сравнивать "какой цикл более великий", если без Толкина с большой вероятностью не было бы никакого Мартина? :-D

авторитет

10 августа 2016 г. 12:53

цитировать | [ ]

Seidhe, да, я тоже в принципе с вами согласен. Должно было появится Средиземье, чтобы появилась Песнь. И Мартин, например, этого отрицать никогда не будет, он Толкина любит.
Просто надо понимать, что тот, кто был первым не обязательно "более великий". Он для того и первый, чтобы последователи потом на основе его трудов сделали еще лучше)

авторитет

10 августа 2016 г. 12:59

цитировать | [ ]