цитата Karno

качество падает.

цитата Karno

И дело даже не в содержании, или художественных качествах, а в том, что стиль изменился, и не знаю как кому, но мне лично эту книгу запоем, читать трудно. В отличие от остальных. И получить еще 2-е таких книги, ну не очень...

цитата Karno

Даже незаконченным, ты себе место в истории уже вбил, в отличии от всяких там хоббитов. По-крайней мере, в моих глазах.

цитата Karno

Вобщем все Мартин, пора в могилу.

сообщение модератора

Karno получает предупреждение от модератора
Уходите в бан до тех пор пока Мартин не допишет книгу.

цитата NS 123

И еще, тщательно выписанное изуверство или интриганство персонажа не делает его более реальным, по моему мнению. Мир по большей части из нормальных людей состоит, иначе бы уже давно вымерли бы все.

цитата shack4839

Колечко нельзя доверить

цитата shack4839

книге смутное время когда брат брату волк

цитата NS 123

Но началом то ведь было отравление Десницы короля Роберта.

цитата NS 123

Вот позвольте с Вами не согласится Кольцо само свой характер имеет и любого владельца рано или поздно под себя скрутит в ... кольцо.

цитата Игорь Савин

Многие, наверно, видели видео с рэп-битвой Дж. Р. Р. Толкина и Дж. Р. Р. Мартина (осторожно, местами не совсем нормативная лексика на английском).

На самом деле, оно содержит достаточно большое количество разных интересных отсылок и кучу игр со словами, которые большинство обзорщиков и переводчиков Ютуба просто не понимают из-за того, что не разбираются в мирах и биографии авторов Средиземья и Вестероса (в отличие от авторов видео). Поэтому вот видео с русскими субтитрами и некоторыми комментариями =)

Отсылки, факты и пасхалки (читать после просмотра):

1) На титульном экране Толкин появляется из ниоткуда, снимая кольцо с пальца и убирая его в карман — отсылка и исчезновению тех, кто носил Единое Кольцо во "Властелине Колец".

2) Мартин выступает в Великом Зале, где стоит Железный Трон и происходят многие важные события, Толкин — на фоне Чёрных Врат Мордора.

3) Мартин начинает с фразы "Brace youself" — "Готовься", которая является одной из визитных карточек "Песни льда и пламени" — полностью фраза звучит как: "Brace yourself winter is coming" — "Готовьтесь, зима близко".

4) Мартин переделывает "Lord of the Rings" — "Властелин Колец" на "Lord in the Ring" — "Властелин в ринге", подразумевая рэп-поединок.

5) Балбес — отсылка на роль Шона Остина, исполнителя роли Сэма Гэмджи, в фильме "Балбесы".

6) "Мир гнома Дэвида" — испанский детский мультсериал.

7) Фраза "Твой Хоб-бит" имеет сразу тройное значение: помимо отсылки к "Хоббиту", она отсылает к Хоббу — персонажу "Песни льда и пламени", который не отличается большим умом. Также её можно интерпретировать как приставку, вроде той, которая встречается в слове "хобгоблин".

7) Фраза "Хочешь войны, Джордж? Добро пожаловать в Шир-рак" отсылает к войне в Ираке, которую начал Джордж Буш (тёзка Мартина). Кроме того, существует и неупоминаемая в клипе, но известная игра слов "Middle East" ("Средний Восток") и "Middle-earth" ("Средиземье").

8) "Номер один и два" — книги Толкина "Властелин Колец" и "Хоббит" были признаны самыми продаваемыми однотомными книгами с тиражами в 150 и 140 миллионов копий соответственно.

9) Хотя деда Мартина действительно звали Ричардом, но писать вторую "Р" в имени "Джорд Рэймонд Ричард Мартин" он на самом деле начал по подобию Толкина.

10) Когда Толкин говорит: "украл моё Р. Р.", он показывает пальцами букву R на американском языке жестов.

11) Мартин играет на старом компьютере в текстовую ролевую Zork. Это отсылка на то, что Мартин до сих пор пользуется компьютерами на DOS (Мартин действительно хорошо отзывался об этой игре). Кроме того, это шутка в сторону факта, что его книги выходят с большими перерывами — мол, Мартин предпочитает играть в компьютерные игры, а не заниматься делом.

12) conscientiously objector — букв. "Добросовестный возражатель". Этот термин использовался для обозначения тех людей, кто проходит альтернативную воинскую службу. Мартин в 1972-1974 делал именно так.

13) "Красавица и Чудовище" — мультсериал 1980-х, который стал первой работой Мартина в качестве сценариста и продюсера.

14) Толкин был на фронте в Первой мировой войне и участвовал в Битве на Сомме, а Мартин проходил альтернативную службу, уклоняясь от отправки на войну во Вьетнаме (что Толкин и называет "ролевыми играми").

15) "Бофферы" — имя, которое не встречается у Толкина. Само слово boffer обозначает оружие из пенопласта, которое используется в ролевых играх.

16) Tea Baggins — фраза о чайных пакетиках (tea bag), широко используемых в Великобритании, а также отсылка к Бильбо и Фродо Бэггинсам.

17) К. С. Льюис, автор "Хроник Нарнии" и Дж. Р. Р. Толкин были близкими друзьями.

18) "Ничего не знаете" — отсылка к фразе "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу".

19) Led Zeppelin, а особенно, их солист Роберт Плант — действительно поклонники Толкина. В их альбомах есть несколько песен с отсылками на "Властелин Колец".

20) Последние строки Толкина — отсылка к названиям томов "Властелина Колец".

"fellow. shit" — созвучно с Fellowship [of the Ring] — "Братство [Кольца]"
"too towering" — Two Towers — Две Башни"
"return of the King' — "Возвращение Короля"

21) в клип не вошли строки:
You're the biggest ripoff I've seen!
You stole my plot lines, monsters, and even Sean Bean!

"Ты крупнейший плагиатор, что я когда-либо видел,
Ты украл мои сюжетные линии, монстров и даже Шона Бина"

цитата badger

Весь круговорот событий в мире Мартина творят люди, которые одновременно могут быть хорошими и плохими, добрыми и злыми, они любят и ненавидят, ошибаются и обманывают. В этом его сходство с миром Толкина, где тоже есть достаточное количество неоднозначных персонажей.

цитата NS 123

Мне еще кажется, что у Мартина очень многие персонажи, хоть и колоритные, но Разрушители, после их деятельности, фигурально выражаясь, голая пустыня. А как можно двигать сюжет на одних развалинах? Для достижения цели нужно объединяться, идти на компромиссы и жертвы, причем многим. А любовно выписанные в своем людоедстве персонажи явно сопротивляются, они не способны, в большинстве своем. Переизбыток злодеев, так сказать.

цитата просточитатель

Нет там хороших. Совсем.

цитата андрон966

и у Толкина тоже нет.

цитата андрон966

Мир Мартина более реальный

цитата андрон966

Хоббитов — лохов используют, в своих корыстных целях, все кому не лень

цитата NS 123

Оба этих мира не реальны

цитата NS 123

И еще, тщательно выписанное изуверство или интриганство персонажа не делает его более реальным, по моему мнению. Мир по большей части из нормальных людей состоит, иначе бы уже давно вымерли бы все.

цитата палмер элдритч

Ваше право. Прошу лишь заметить, что в данной теме пытаются сравнить произведения совершенно разной направленности: чисто развлекательный сериал-жвачку и истинный шедевр всех времён и народов. Близко не родня