цитата kagerou

Ну вот пожалуй1ста: все вещества при охлаждании сжимаются. Вода — расширяется.
Если бы она тоже сжималась, мы бы тут не жили :).

цитата kagerou

Все очень просто — если в книге нет фантастического хронотопа и еще двух составляющих — это не фантастика.

цитата kagerou

Используя при том весь его арсенал.

цитата kagerou

Люди, Достоевский еще не мог говорить о фантастике как о целостной художественной системе

цитата

Пусть это фантастическая сказка, но ведь фантастиче­ское в искусстве имеет предел и правила. Фантастическое должно до того соприкасаться с реальным, что Вы должны почти пове­рить ему. Пушкин, давший нам почти все формы искусства, написал «Пиковую даму» — верх искусства фантастического. И вы верите, что Германн действительно имел видение, и именно сооб­разное с его мировоззрением, а между тем, в конце повести, то есть прочтя ее, Вы не знаете, как решить: вышло ли это видение из природы Германна, или действительно он один из тех, которые соприкоснулись с другим миром, злых и враждебных человечеству духов. (NB. Спиритизм и учения его.) Вот это искус­ство!

цитата

Два-три рассказа Эдгара Поэ уже были переведены на русский язык в наших журналах. Мы передаем читателям еще три рассказа. Вот чрезвычайно странный писатель — именно странный, хотя и с большим талантом. Его произведения нельзя прямо причислить к фантастическим; если он и фантастичен, то, так сказать, внешним образом. Он, например, допускает, что оживает египетская мумия гальванизмом, лежавшая пять тысяч лет в пирамидах. Допускает, что умерший человек, опять-таки посредством гальванизма, рассказывает о состоянии души своей и проч., и проч. Но это еще не прямо фантастический род. Эдгар Поэ только допускает внешнюю возможность неестественного события (доказывая, впрочем, его возможность, и иногда даже чрезвычайно хитро) и, допустив это событие, во всем остальном совершенно верен действительности. Не такова фантастичность, например, у Гофмана. Этот олицетворяет силы природы в образах: вводит в свои рассказы волшебниц, духов и даже иногда ищет свой идеал вне земного, в каком-то необыкновенном мире, принимая этот мир за высший, как будто сам верит в непременное существование этого таинственного волшебного мира… Скорее Эдгара Поэ можно назвать писателем не фантастическим, а капризным.
В Поэ если и есть фантастичность, то какая-то материальная, если б только можно было так выразиться. Видно, что он вполне американец, даже в самых фантастических своих произведениях.

цитата kagerou

Романтики заново творили миф, они восставали проив просвещенческого все-объяснительства, потив рационализма. А фантастика пост-жюльверновская уже поет гимны рациональному сознанию

цитата kagerou

Почему? Потому что вы это фантастикой назначили?
Или потому что "Ефремов написал — значит, фанастика"?

цитата Шолль

Поэтому обсуждать произведение с точки зрения "как в жизни" нельзя.

цитата Petro Gulak

Я имел в виду, что в рамках романтизма фантастика от не-фантастики неотделима в принципе

цитата kagerou

Почему? Потому что вы это фантастикой назначили?

цитата Petro Gulak

последние принципиально новые литературные тексты появились лет 50-60 назад

цитата Petro Gulak

"Тихий Дон" — текст значимый, но не имевший для литературы никаких последствий. Переход от модернизма к постмодернизму, поиски нового языка (Платоновым, скажем, и обэриутами) — ко всему этому Шолохов отношения не имеет.
Или горячо мною любимый роман "Убить пересмешника". Великолепная вещь, но по форме — реалистическая адаптация Фолкнера. Влияние на литературу никакого, в отличие от горячо не любимого мною Сэлинджера.

цитата ameshavkin

Пока еще не придумали определение фантастики, которое бы не сводилось к наивному "не как в жизни".

цитата Шолль

Эээ, тут речь не только о фантастике, но и о том, что литература, как и любое искусство, не жизнь.

цитата ameshavkin

В Поэ если и есть фантастичность, то какая-то материальная, если б только можно было так выразиться. Видно, что он вполне американец, даже в самых фантастических своих произведениях.

цитата Petro Gulak

Лично я считаю, что последние принципиально новые литературные тексты появились лет 50-60 назад, парадигма западной культуры исчерпала себя, и теперь нас ждут долгие (иликороткие, как пойдет) последне века Римской империи. До прихода варваров с их "Беовульфами" и "Эддами".

цитата

Уже стемнело – а не видно варваров.
Зато пришли с границы донесения,
что более не существует варваров.

И как теперь нам дальше жить без варваров?
Ведь варвары каким-то были выходом.

цитата Blackbird22

А тот же Ирвинг? То же что ли фантаст?))

цитата ameshavkin

О том и речь. Андрей Болконский — это "как в жизни", а Мефистофель нет.

цитата Шолль

нельзя воспринимать художественное произведение реализма как буквальное воспроизведение жизни.

цитата Dark Andrew

Исходно было дано три хронотопа, из которых хоть один, но быть должен. Я же пытаюсь вам показать, что при отсутствии всех трёх хронотопов текст всё равно останется фантастикой.

цитата Dark Andrew

Просто потому, что вы будете вынуждены признать, что события там происходят не в существующем месте.

цитата ааа иии

Если на момент написания оное открытие существовало только на бумаге (т.е. удовлетворяло ГХ фантастики) , а потом подтвердилось, и прошло проверку СО для реализма?

цитата kagerou

Хотя и понимаем, что навряд ли Вамба сын Безмозглого и свинопас вели филологические штудии, хотя и знаем, что Робин Гуд там насквозь балладный и поэтический — а все-таки опознаем Англию "Айвенго" как реально существующую/существовавшую, играем в эту игру.

цитата Dark Andrew

пока вы не отнесли однозначно обычный советский город Великий Гусляр (как место действия) к фантастическому месту.