автор |
сообщение |
vvladimirsky
авторитет
|
12 марта 2011 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Demid Отношусь негативно, т.к. вижу в этом только лишь стремление издателя заработать побольше на уже популярном сюжете. Понятно, что им так проще: не надо искать новых талантливых авторов (а они есть), вкладывать деньги в рекламу и т.п.
Угу. То-то издатель Верна ("Ледяной сфинкс") и Лавкрафта ("Хребты Безумия") на популярном сюжете Эдгара По ("Сообщение Артура Гордона Пима") заработал!
Иногда лучше жевать, чем эта... обобщать.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Nadia Yar
философ
|
12 марта 2011 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата кириллыч Все-таки наверное отношусь положительно к желанию кого-нибудь использовать чужой мир. Если получится хорошо, то основа только выиграет, а если выйдет бяка, то основа точно ничего не потеряет.
Вообще-то это не совсем так.
Я уже лет 10 наблюдаю ситуацию вокруг разных книг по мотивам толкиеновской вселенной. Факт: некоторые книги (не все) бесповоротно изменили восприятие первоосновы читающей публикой. Это прежде всего Чёрная Книга Арды (первая и вторая версии). Без отсылки к этой вещи с момента её публикации уже не обходится, кажется, ни один продолжатель, и неважно, какого рода эта отсылка — похвала или критика. Получается, что Ниенна и Иллет, авторы ЧКА, вписали свою антитетическую версию в канон наравне с текстами первоисточника — в глазах фэндома, во всяком случае. После ЧКА никто не пишет по Толкиену так, будто бы ЧКА не было. Если полностью независимые от ЧКА крупные фанфики по Толкиену и существуют — а я таких не знаю — они не пользуются популярностью, не обсуждаются и явно не читаются никем, кроме френдленты их авторов.
Влияние грандиозного перумовского эпоса менее очевидно, но не менее вездесуще. Это прежде всего реализм, в рамках которого пишутся все пост-перумовские книги по Толкиену, кроме ЧКА. ЧКА чисто романтична; все остальные, включая завистниц и ненавистниц перумовского успеха, старательно копируют не возвышенный толкиеновский романтизм, а сознательно земной перумовский реализм. А это значит, что Перумов бесповоротно изменил восприятие читателями книг Толкиена: после "Кольца Тьмы" фэндом неофициально, но однозначно признал, что перумовский реализм много адекватнее средиземским событиям, чем толкиеновский романтизм. Таким образом, публика признала, что Перумов лучше справился с толкиеновским материалом, чем сам Толкиен — а значит, выиграл у Толкиена _на профессиональном поле_, _как писатель_. Эта публика станет, конечно, это отрицать — но пост-перумовские реалистические фанфики будут свидетельством неискренности отрицаний.
В общем, изменить _текст_ первоосновы фанфик не может, но при достаточной влиятельности он может изменить её прочтение. Нацепить на нос читателям новые очки.
|
––– Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
ааа иии
философ
|
12 марта 2011 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar после "Кольца Тьмы" фэндом неофициально, но однозначно признал, что перумовский реализм много адекватнее средиземским событиям, чем толкиеновский романтизм Перумовский что-что? Прозаизм, а не реализм.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
13 марта 2011 г. 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Перумовский что-что? Прозаизм, а не реализм.
Толкин пытался создать современный эпос -- со всеми вытекающими. Перумов сделал на той же основе исторический роман а-ля Валентин Иванов. Ниенна -- сентиментальную прозу. Еськов -- постмодернистский скетч в духе "Монти Пайтона". На вкус все фломастеры разные.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Nadia Yar
философ
|
13 марта 2011 г. 01:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как человек, "Монти Пайтона" таки видевший, могу сказать, что с Еськовым — ничего общего. Почему ЧКА относят к сентиментальной прозе, а не к романтической, где ей самое место — непонятно, разве только если предположить, что относящие — сильнообиженные на влияние автора-женщины мужучатки. "Сентиментально" говорят, чтобы принизить, такая у этого слова сейчас коннотация. А так да, всё верно.
|
––– Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
13 марта 2011 г. 01:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Перумов сделал на той же основе исторический роман а-ля Валентин Иванов. Ниенна -- сентиментальную прозу. Еськов -- постмодернистский скетч в духе "Монти Пайтона".
и хоть бы кто придумал свою основу)
|
––– tomorrow never knows |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
13 марта 2011 г. 02:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 и хоть бы кто придумал свою основу)
Ну, Перумов пару раз таки придумал. И что, легче кому-то стало?
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
13 марта 2011 г. 02:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar "Сентиментально" говорят, чтобы принизить, такая у этого слова сейчас коннотация.
Ага. Красаффчик в кандалах -- это уже BDSM-порно, а не сентиментализм, поправка принимается.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
esaul
авторитет
|
|
Veronika
миродержец
|
13 марта 2011 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Это прежде всего Чёрная Книга Арды (первая и вторая версии). Без отсылки к этой вещи с момента её публикации уже не обходится, кажется, ни один продолжатель, и неважно, какого рода эта отсылка — похвала или критика. Nadia Yar а Вы не смотрели сюда http://fantlab.ru/work94848 ? Еськов писал без малейшей оглядки на ЧКА, Алексей Свиридов, Ринат Мусин — аналогично. Там ещё Иры Аллор нет, у неё тоже вет отсылок к ЧКА. Не преувеличивайте значение отдельно взятого фанфика.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Диво-Дивное
активист
|
16 марта 2011 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Veronika цитата Там ещё Иры Аллор нет, у неё тоже вет отсылок к ЧКА. Не преувеличивайте значение отдельно взятого фанфика. Здесь все тоньше и круче — это своеобразная пародия на ЧКА. Nadia Yar цитата ЧКА чисто романтична Некоторые считают, что третья версия — типичный женский роман.
|
|
|
Yelin
миротворец
|
16 марта 2011 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Там ещё Иры Аллор нет, у неё тоже вет отсылок к ЧКА.
Вот уж у нее отсылок к ЧКА — ну просто завались Ибо написано как раз чтобы примирить точки зрения ЧКА и Сильма.
|
|
|
Nadia Yar
философ
|
5 апреля 2011 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Yelin, верно. У Аллор — очень плохой фанфик по ЧКА, не понимаю, как можно этого не заметить. Про Мусина ничего сказать не могу, не читала; Свиридов писал ещё до широкой рецепции ЧКА. Он апокрифист первой волны, как Перумов и сама Ниенна. Еськов, пожалуй — единственный из крупных апокрифистов, кто обошёлся без прямых отсылок к ЧКА. Но общие мотивы есть. И не надо забывать — второе издание ЧКА, довольно крупный тираж от ЭКСМО, сделавший книгу доступной широкому кругу читателей, появилось только в 2000 году, позже книги Еськова.
цитата Диво-Дивное Некоторые считают, что третья версия — типичный женский роман.
Я вообще не читала третью версию, только вторую и части первой. Говорят, третья — позорная порча материала автором. Но, что интересно, люди, которые так говорят, не выдумывают ничего насчёт женских романов. Их на женоненавистничестве не клинит, вот они и не выискивают "типичное женское" да "сентиментальное" в плохом смысле слова там, где его нет.
цитата vvladimirsky Красаффчик в кандалах -- это уже BDSM-порно, а не сентиментализм, поправка принимается.
Оппа, выходит, древние греки с их мифом о Прометее, из которого, кстати, этот мотив в ЧКА и взят — сплошные порнушники-BDSMщики. "Доктор, откуда у Вас такие картинки?!"
|
––– Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Вз
авторитет
|
|
Ламинарский
гранд-мастер
|
7 августа 2011 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А почему бы не вспомнить "По ту сторону рассвета" Ольги Брилевой — очень плавно соединяющее "Сильм" Толкиена с "ЧКА". Или здесь уже, пардон, про это вспоминали? Но я как-то не нашел... Просто любимое произведение!
|
––– Литературе также нужны талантливые читатели, как и талантливые писатели. С.Я. Маршак |
|
|
Veronika
миродержец
|
7 августа 2011 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nadia Yar Yelin — пардон, я не читала, а просматривала в магазине. Покупать не захотелось.
Кстати, фанфик по Толкину написал Олег Верещагин, "Garaf", он же "Оруженосец". Невзирая на разные копирайты, роман издали. Я читала начальный самиздатовский вариант, нашла аж одно упоминание Аст-Ахэ. И всё.
цитата Ламинарский А почему бы не вспомнить "По ту сторону рассвета" Ольги Брилевой — очень плавно соединяющее "Сильм" Толкиена с "ЧКА". Или здесь уже, пардон, про это вспоминали? Но я как-то не нашел... http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic... — да вот оно, третье сверху. цитата Ламинарский Просто любимое произведение! Ламинарский и . У меня тоже.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|