автор |
сообщение |
Dark Andrew
гранд-мастер
|
22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики": мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
badger
миротворец
|
9 октября 2012 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verner Зато Перумов, Мазин, Панов и вся эта тусовка сериальщиков прекратит свое существование.
С чего вы взяли? У Панова и Перумова сейчас вполне приличные бумажные тиражи, а тот же длиннорукий ричард выходит тиражом 65 000 экз. (38 книга сериала). Пока это читают — будут писать. Пока толстый сохнет худой сдохнет. А книг без надежды на издание в сети полно только отыскать их в куче попаданцев, фанфиков и прочего мусора практически нереально.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
dahusim
активист
|
9 октября 2012 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verner Отрицательная. Ее озвучил наш сетевой моралист Лукьяненко. Который верно заметил что да, людей занимающихся литературой постоянно и профессионально станет значительно меньше, да и новых авторов у издательств не будет резона печатать.
Лукьяненко ошибается. И новички будут — им гонорар меньше, а в проектах читатель редко смотрит на автора, главное, чтоб о любимых героях было. Профессионалы тоже не свалят с писательства. Хотя, может, с романов перейдут на статьи и т.п.
цитата Verner Стилист Лукьяненко заметил мол у автора не будет возможности оттачивать стиль, сюжет, мастерство в целом, потому что у автора будет другая основная работа, которой он зарабатывает на жизнь.
Наоборот, если деньги не подгоняют, времени на вылизование текста сколько хочешь, что только на пользу. И потом, стилистика это ерунда. Стилистика для большинства читателей это, скажем, ельцинское "панимаэшь" — стиль Ельцина.
Плюсом пиратства можно считать и отсутствие цензуры.
цитата Verner Зато Перумов, Мазин, Панов и вся эта тусовка сериальщиков прекратит свое существование.
Бумажные тиражи от пиратов не зависят. Это известная байка издателей, чтобы поменьше писателям платить и предлог, чтобы списать свои неудачи.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
9 октября 2012 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Verner
цитата Я могу с ходу перечислить больше десятка только фантастических и только культовых книг, написанных без всякой надежды на издание.
Перечислите уж, посмотрим. Хоть что-то новое в этом витке форума появится.
|
|
|
Pavel_Otmorozov
авторитет
|
10 октября 2012 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verner Я могу с ходу перечислить больше десятка только фантастических и только культовых книг, написанных без всякой надежды на издание.
Перечислите, если не затруднит. Про достоверные доказательства того, что авторы писали их "без всякой надежды на издание" я потом спрошу.
|
––– Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь. |
|
|
Felicitas
магистр
|
10 октября 2012 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я хотела бы обратить внимание присутствующих на то, что в доинтернетную эпоху "без надежды на издание" фактически было равно "без надежды на прочтение". Сейчас-то с этим проще — любой может опубликовать свои произведения в интернете и набрать тысячи прочтений.
|
|
|
shuherr
авторитет
|
10 октября 2012 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Одичание на просторах СНГ ещё не показатель по всему миру. речь идет как бы о читающей публике. Может вы конечно себя к дикарям относите, но не надо за весх расписываться — ок?
|
|
|
shuherr
авторитет
|
10 октября 2012 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А книг без надежды на издание в сети полно только отыскать их в куче попаданцев, фанфиков и прочего мусора практически нереально. может вы не умеете искать и фильтровать, но не надо за всех расписываться — ок?
|
|
|
shuherr
авторитет
|
10 октября 2012 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas А я хотела бы обратить внимание присутствующих на то, что в доинтернетную эпоху "без надежды на издание" фактически было равно "без надежды на прочтение". Сейчас-то с этим проще — любой может опубликовать свои произведения в интернете и набрать тысячи прочтений. к сожалению многие здесь в упор этого непонимают. Для них "не на бумаге" = "книга не дошла до читателей" = книга полная фигня
|
|
|
kastian
философ
|
10 октября 2012 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Б.Стругацкий "Комментарии к пройденному" Мы уже начали тогда работать над «Градом обреченным», но это была работа в стол — важная, увлекательная, желанная, благородная, — но абсолютно бесперспективная в практическом, «низменном» смысле этого слова — в обозримом будущем она не могла принести нам ни копейки. ... Уже в конце 1960-х, а тем более в начале 1970-х, ясно стало, что роман этот опубликовать не удастся — скорее всего, никогда. И уж во всяком случае — при нашей жизни. Однако в самом начале мы еще представляли себе развитие будущих событий достаточно оптимистично. Мы представляли себе, как, закончив рукопись, перепечатаем ее начисто и понесем (с самым невинным видом) по редакциям. По многим и по разным. Во всех этих редакциях нам, разумеется, откажут, но предварительно — обязательно прочтут. И не один человек прочтет в каждой из редакций, а, как это обыкновенно бывает, несколько. И снимут копии, как это обыкновенно бывает.
|
––– ...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Veronika
миродержец
|
10 октября 2012 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
shuherr, диалог (реплику из которого вы выдрали) у меня был не с вами, этот диалог давно закончен, речь шла вовсе не о читающей публике. Если приняли на свой счёт — это ваши проблемы, не мои.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
badger
миротворец
|
10 октября 2012 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr может вы не умеете искать и фильтровать, но не надо за всех расписываться — ок?
А что там искать и фильтровать? Я нашел с десяток текстов которые устраивают меня по качеству. некоторые возможно напечатают в бумаге, другие вряд ли. Но их процент ничтожно мал. А основную массу "лидеров СИ" — всяких там Ясинских, Костиных, Дравиных, Красницких мне и даром не нать, и за деньги не нать. А такого фильтра который заставит меня читать литературу, которая не устраивает меня по ряду показателей у вас все равно нет
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Felicitas
магистр
|
10 октября 2012 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А основную массу "лидеров СИ" — всяких там Ясинских, Костиных, Дравиных, Красницких мне и даром не нать, и за деньги не нать.
А ведь именно их и печатают :( Кстати, поделитесь списком текстов, которые устраивают Вас по качеству, интересно же.
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Pavel_Otmorozov
авторитет
|
11 октября 2012 г. 07:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kastian
Ну, это несерьёзно. Во-первых, писать начинали, когда надежда на издание ещё была. Во-вторых, даже когда надежда стала таять, АБС точно знали, что читателей у ГО будет огромное количество, как в самиздате, так и, возможно, в тамиздате. Не напрасно рукопись перепечатали и раздали надёжным людям на хранение. В третьих, не нужно исключать писательское кокетство. И в-четвёртых, это лишь один пример, а были обещаны десятки.
|
––– Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь. |
|
|
shuherr
авторитет
|
11 октября 2012 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А основную массу "лидеров СИ" — всяких там Ясинских, Костиных, Дравиных, Красницких мне и даром не нать, и за деньги не нать. А такого фильтра который заставит меня читать литературу, которая не устраивает меня по ряду показателей у вас все равно нет ну и говорите сразу что Вы эстет, вам только 10 книг нравится. не надо за всех обобщать то. Что мол все вокруг дебилы, и читают гавно, которое я и нюхать не буду. и про книги, которые есть, но вы их не можете отыскать, сами написали, никто вас за язык не тянул.
|
|
|
Verner
активист
|
11 октября 2012 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Перечислите уж, посмотрим. Хоть что-то новое в этом витке форума появится.
АБС: Сказка о тройке (первая версия), Град обреченный. Платонов: Котлован, Аксенов: Остров Крым. Булгаков: "Собачье сердце", "Мастер и Маргарита". Из не классики Ескькова "Кольценосец", "Евангелие от Афрания", почти все что писал покойный Свиридов, "Я, хобо" Жарковского, "Дом в котором" Мариам Петросян. Заметьте все это написано "в стол", и при этом почти все культовые книги (последние две набирают популярность), ну или, по крайней мере очень очень качественно написаны. Видно что люди старались, потратили на книги годы а не как Панов в год по пять романов.
|
|
|
Verner
активист
|
|
kastian
философ
|
11 октября 2012 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavel_Otmorozov Во-первых, писать начинали,
А автор говотит обратное.
цитата Pavel_Otmorozov Во-вторых, даже когда надежда стала таять, АБС точно знали, что читателей у ГО будет огромное количество, как в самиздате, так и, возможно, в тамиздате.
Ну с учетом специфики темы тут критичнее вопрос не читателей, а издания на бумаге и гонорара. Про читателей автор тоже говорит)
цитата Pavel_Otmorozov И в-четвёртых, это лишь один пример, а были обещаны десятки.
Ну в четвертых я десятки не обещал, кидаю на что есть цитата Pavel_Otmorozov достоверные доказательства . PS В приципе можно еще Кафку вспомнить, но искать пруфлинк на его завещание, где было указано сжечь все рукописи лениво
|
––– ...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Мух
философ
|
11 октября 2012 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verner аметьте все это написано "в стол", и при этом почти все культовые книги (последние две набирают популярность), ну или, по крайней мере очень очень качественно написаны.
Кстати, схожую тему обсужади вот здесь, и в результате, как ни смешно, набралось примерно равное количество примеров нетленки (без кавычек) написанной "в стол" и написанной ради денег, а то и под заказ. Так что, ИМХО, говорить тут о какой-либо зависимости не совсем корректно.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Verner
активист
|
11 октября 2012 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Кстати, схожую тему обсуэжади вот здесь, и в результате, как ни смешно, набралось примерно равное количество примеров нетленки (без кавычек) написанной "в стол" и написанной ради денег, а то и под заказ. Так что, ИМХО, говорить тут о какой-либо зависимости не совсем корректно.
Я думаю что все таки больше будет примеров в пользу не заказных книг. К тому же я не говорил что мол все лучшее пишется в стол, я говорил что бережно, для себя и долго прорабатываемое творение лучше донцовствщины-пановщины. И что таковая стопроцентно вымрет вместе с издательсткой системой. Потому что я уверен что Панов от того что пишет пять книг в год никакого удовольствия не получает, и как только перестанут ему платить, сразу бросит это дело. А за ссылку спасибо.
|
|
|