| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
15 марта 2012 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Вы написали — не давят потому что будет хуже. Сами своими собственными руками извольте ответить кому в вашей описи станет хуже
Ок, давайте я переформулирую, без вызывающего боль слова "хуже".
Любая попытка массового давления на пиратские сети распространения контента приведет только к тому, что данные сети перейдут в более "подпольный" и менее подконтрольный режим существования. При этом объём пиратского контента не снизится, число его потребителей не снизится, возможности властных структур по контролю пиратских сетей заметно уменьшатся.
Вот примерно так, если вкратце.
Собственно, эта тенденция прекрасно видна, если обернуться и посмотреть на историю пиратских технологий: FTP — HTTP — торренты — магниты...
На каждую попытку давления пиратское комьюнити реагирует переходом на менее уязвимые каналы. Сейчас уже есть возможность перейти на практически полностью неуязвимые каналы, просто нет такой необходимости, и так нормально.
цитата Апеляции к логике от поколения ЕГЭ выглядят вообще смешно. Вы даже не знаете что это за дисциплина такая "логика", прошу впредь прилюдно не позориться так постыдно
Модератор придет, бо-бо сделает 
Давайте всё же постараемся не опускаться до метания какашками друг в друга? |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
15 марта 2012 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Битрейд-спец в посте! Все в машину.
Сергей, скажите, если я отрубил ногу гангренозную больному, это означает, что у вида Clostridium perfringens (ну для примера) проблемы и виду стало хуже? :)
Технологии торрентов хуже не будет. Скорее наоборот — лучше. Потребителям — максимум некоторые неприятности.
В частности я например почти не заметил закрытия торрентру и появления рутрекера. никаких танцев с бубном не предпринимал.
Вариант корейско-китайского интернета я пока не рассматриваю.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
15 марта 2012 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев То есть как это торренты не поддаются контролю, если их половину закрыли
Хоть один три-пять назовите? И не надо, умоляю, про торрентс.ру / рутрекер. На них наехали, они через день открылись под другим доменом, с сохранением всех раздач, пользовательских аккаунтов и рейтингов. Если это называется закрыть, то... 
цитата С.Соболев половина сами попрятались в тайные места за пароли и инвайты
Пиратбей? Демоноид? Рутрекер? Фриторрентс? Спрятались — не сыскать. Ну серьёзно, вы почитайте сами свои аргументы, это ж детский сад...
цитата С.Соболев Пользование Напистером имело какие-то ограничения типа спецпрограмму интсаллировать на компьютер, иметь аккаунт на сервере Напстера, или что? Какие были ограничения для пользователя?
Нужна была регистрация на сайте и установка локального клиента. Ограничений, в общем, не было.
цитата С.Соболев Юзание было легче или сложнее чем юзание торрента?
Использование, на мой взгляд, было сложнее, чем торрента, но возможно, это из-за того, что каналы в те времена были не чета нынешним, пользователей интернета меньше, и выбор, следовательно, тоже куда меньше. Но факт тот, что у конторы был центральный сервер — на который, собственно, и пришёлся удар правообладателей — и уже в процессе гнобления владельцы Напстера предложили — давайте перейдём на подписочную систему, чтобы пользователи платили абонентскую плату, из которой деньги шли правообладателям. Но нет, копирастам требовался прецедент, и контору прикрыли. А в результате — торренты. В которых нет централизованного узла, раздающего контент, а значит, засуживать некого и прецеденты неприменимы.
Кстати, надо отметить, что одеваться, ехать в книжный (садиться в метро / заводить машину, нюхать похмельных сограждан / искать парковку), там бродить между полками, выбирать книги, потом ехать домой, переодеваться — для меня в любом случае куда больший геморрой (и большая трата времени), чем купить книгу в один клик на Амазоне или скачать в два клика из торрента / в три клика из IRC. Это касательно удобства, да.
цитата С.Соболев И вообще, хоть кто-то из вас, защитничков пиратства, создал хотя бы одну раздачу на торренте, или тоже только чужим трудом пользуетесь, даже в этой нехитрой сфере?
...дальше собираем имена тех, кто признался, и несём в органы с заявлением. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 марта 2012 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата
цитата С.Соболев
И вообще, хоть кто-то из вас, защитничков пиратства, создал хотя бы одну раздачу на торренте, или тоже только чужим трудом пользуетесь, даже в этой нехитрой сфере?
...дальше собираем имена тех, кто признался, и несём в органы с заявлением.
Нет, дело не в вашей личной трусости, дело в нахлебничестве и полном паразитизме. У меня на торрент-ру или как его там сейчас — около 40 раздач редких дореволюционных книг и маолтиражных журналом прошлого века, которые я хотя бы сам сканировал с бумаги. У защитников халявы — чо есть кроме чрезвычайно раздутого чувства собственной значимости и эгоцентризма, согласно которому им все видите ли должны? |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 марта 2012 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата
Любая попытка массового давления на пиратские сети распространения контента приведет только к тому, что данные сети перейдут в более "подпольный" и менее подконтрольный режим существования. При этом объём пиратского контента не снизится, число его потребителей не снизится, возможности властных структур по контролю пиратских сетей заметно уменьшатся.
Подпольный режим означает усложнение поиска свободного контента (бесплатного контента) случайными людьми. Ограничение числа пользователей всё более и более узким кругом юзеров. Напстером пользовались имллионы в те годы когда каналы были слабые. Сейчас торрентом пользуются те же 2-3 млн хотя каналы широкие. Следующий шаг приведет к следующему уменьшению числа пользователей ресурса с халявой. И так сузится поле до числа друзей автора раздачи, и всё, именно этого и добиваются усложнениями. Меняйтесь кнгиами и фильмами между собой между друзьями 10-20 человек, и не более. А то ишь придумали, сто тысяч друзей, я им фильм раздам. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
15 марта 2012 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Нет, дело не в вашей личной трусости, дело в нахлебничестве и полном паразитизме. У меня на торрент-ру или как его там сейчас — около 40 раздач редких дореволюционных книг и маолтиражных журналом прошлого века, которые я хотя бы сам сканировал с бумаги. У защитников халявы — чо есть кроме чрезвычайно раздутого чувства собственной значимости и эгоцентризма, согласно которому им все видите ли должны?
Угу, если вы признаёте, что дискуссию с фактами в руках успешно слили, давайте поговорим за паразитизм. Что раздаёте редкие книги — это безусловно кроме шуток хорошо (хоть насчёт сорока вы и приукрасили), но что за поза "Все папуасы — я д'Артаньян"? Вы же ничего не знаете о тех людях, с кем спорите. Ну, т.е., проще всего скопом объявить всех несогласных трусами, нахлебниками и паразитами, но характеризует это только и исключительно вас.  Я вам уподобляться не буду.
Вырастите уже из однобитового чёрно-белого мира, что ли...
цитата С.Соболев Подпольный режим означает усложнение поиска свободного контента (бесплатного контента) случайными людьми.
Угу, вторая ссылка по гуглозапросу "Avatar download" ведёт на торрент. Уж так усложнили поиск, так усложнили... Вот на Napster, кстати говоря, запросы из поисковых систем не вели — нужно было о нём знать, чтобы начать оттуда качать.
цитата С.Соболев Сейчас торрентом пользуются те же 2-3 млн
Это чушь.
цитата As of January 2012 BitTorrent has 150 million active users according to BitTorrent Inc.. Based on this the total number of monthly BitTorrent users can be estimated at more than a quarter billion.[3] At any given instant of time BitTorrent has, on average, more active users than YouTube and Facebook combined. (This refers to the number of active users at any instant and not to the total number of unique users.)
https://en.wikipedia.org/wiki/BitTorrent_...
цитата С.Соболев Следующий шаг приведет к следующему уменьшению числа пользователей ресурса с халявой.
Вы случайно не адепт книжки Ронды Бирн "THE SECRET"? Это ненормальная ньюэйдж тётка, уверенная (точнее, уверяющая читателей своего "творчества"), что если чего-то очень-очень сильно пожелать, то это непременно сбудется. Подобные заявления изрядно отдают такими вот сильными желаниями — потому что ни на каких реальных фактах или предпосылках не основываются. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
15 марта 2012 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Напстером пользовались имллионы
Сейчас торрентом пользуются те же 2-3 млн
Следующий шаг приведет к следующему уменьшению числа пользователей
 |
|
|
IgorLutiy
философ
|
|
15 марта 2012 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев То есть как это торренты не поддаются контролю, если их половину закрыли, половина сами попрятались в тайные места за пароли и инвайты и прочеие сложнсти?
Количество торрент-трекеров растет как грибы после дождя. Попытки прикрыть крупные ни к чему не приводят, а на один прикрытый мелкий приходится десяток (на самом деле на порядок больше) открытых новых. И при этом практически все кроме как раз Рутрекера глубоко плевали на правообладателей. И почему то никто им ничего сделать не может. Ну и где же этот типа контроль? А инвайты чаще всего используются совсем по другим причинам. К тому же сейчас они отходят в прошлое, как и регистрации/рейтинги.
цитата С.Соболев И вообще, хоть кто-то из вас, защитничков пиратства, создал хотя бы одну раздачу на торренте, или тоже только чужим трудом пользуетесь, даже в этой нехитрой сфере?
Ага, так все и признались :) Но опять же, судя по количеству трекеров и раздач на них — ненахлебников более чем достаточно.
цитата С.Соболев Ограничение числа пользователей всё более и более узким кругом юзеров. Напстером пользовались имллионы в те годы когда каналы были слабые. Сейчас торрентом пользуются те же 2-3 млн хотя каналы широкие. Следующий шаг приведет к следующему уменьшению числа пользователей ресурса с халявой.
Логика просто жесть... жаль что далека она от жизни и реалий. |
–––
Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
15 марта 2012 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне кажется, попытка наладить коммуникацию с собеседником, живущим в мире, где "половину торрентов уже закрыли", "число пользователей торрентов упало до 2-3 млн", Мошкова "оштрафовали на очень приличную сумму в 3000р", а рутрекер "умер" — она обречена
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
15 марта 2012 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
кстати. тонкий намёк: для сложных технологий создаются оболочки сводящие всё к паре кликов.
А учитывая степень интеграции современных браузеров в ОС и всяческие технологии подкачки модулей на лету — даже самый страшный протокол с многоуровневым шифрованием и всякими анонимайзерами, для пользователя, в итоге, будет выглядеть, как комплекс "нажми тут потом тут"...
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
15 марта 2012 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон даже самый страшный протокол с многоуровневым шифрованием и всякими анонимайзерами, для пользователя, в итоге, будет выглядеть, как комплекс "нажми тут потом тут"...
Что уже и так есть — взять хотя бы тот же самый TOR для файрфокса. Вся его сложнейшая логика прячется в недра, а пользователь видит одну кнопку — "включить защиту / выключить защиту". Безусловно, как только (если) пользователей торрентов начнут активно гнобить, такая же кнопка появится в мюторренте — "шифровать контент / не шифровать контент". При современных вычислительных мощностях падение производительности и скорости будет практически незаметно... |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
15 марта 2012 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Еретики! Истинно сказано вам, число пользователей торрентов упало до 2-3 млн! А если в мюторренте появится кнопка, то и последние пираты зарыдают и отрекутся! Близится последний час!
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
15 марта 2012 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kshishtof A.
А создать трудности провайдеру можно?
Потому как, если будут гайки крутить, то крутить их будут через провайдеров. Ибо доступ в инет идет именно через них.
ЗЫ: В инет технологиях я сер и малосведущ, не обессудьте.
|
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
15 марта 2012 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А создать трудности провайдеру можно?
Создать трудности провайдеру очень легко
Сложно (в смысле, чисто технически сложно) добиться от провайдера, чтобы он запретил своим юзерам доступ к пиратскому контенту.
Ну только если блокировать целые протоколы и резать вообще любой криптованный трафик |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
15 марта 2012 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Сложно (в смысле, чисто технически сложно) добиться от провайдера, чтобы он запретил своим юзерам доступ к пиратскому контенту.
Ну, этим как раз никто заморачиваться не будет. Например, провайдера законодательно обяжут ограничивать либо закрывать доступ к определенным ресурсам. Список ресурсов будет своевременно обновляться. Хочешь работать на этом рынке — обеспечь, нет — положите лицензию вот сюда.
А закон — штука суровая. Это юзера поди-найди, а провайдер — вот он, по фактическому адресу. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
15 марта 2012 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А создать трудности провайдеру можно?
Потому как, если будут гайки крутить, то крутить их будут через провайдеров. Ибо доступ в инет идет именно через них.
Теоретически можно. И посадить у каждого провайдера по злому чекисту, который будет следить, чтобы эти протоколы успешно блокировались. Но "запрещённые" протоколы немедленно начнут туннелировать в 443-й порт — технологии для этого существовали уже в прошлом веке. А вот если будет запрещен 443-й порт, и вообще любая криптография, то хакеры — настоящие хакеры, крадущие деньги с банковских счетов, а не студенты, качающие кино и музыку — немедленно скажут вам большое человеческое спасибо. До такого даже в Иране не додумались.
цитата Karavaev Например, провайдера законодательно обяжут ограничивать либо закрывать доступ к определенным ресурсам.
Для этого как раз предназначен вышеупомянутый TOR — для анонимного соединения с "запрещёнными" ресурсами в обход файрволов. Изначально разработан для помощи диссидентам в Китае и азиатских странах с государственными файрволами. Плюс нужно помнить, что скачка/раздача торрента — это не "доступ к определённым ресурсам", это p2p-соединение, т.е., вы напрямую подключаетесь к компьютерам пользователей, раздающих/качающих контент. Сложности (минимальные) могут возникнуть только с получением самого торрент-файла, но если учесть, что его размер составляет 10-50 килобайт, это и сложностью не назвать. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Korochun
активист
|
|
15 марта 2012 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Например, провайдера законодательно обяжут ограничивать либо закрывать доступ к определенным ресурсам. Список ресурсов будет своевременно обновляться. Хочешь работать на этом рынке — обеспечь, нет — положите лицензию вот сюда.
Прокси блокировать дохлый номер, они плодятся быстрее кроликов. |
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
15 марта 2012 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Например, провайдера законодательно обяжут ограничивать либо закрывать доступ к определенным ресурсам.
Это как раз решается при помощи TOR. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
15 марта 2012 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev провайдера законодательно обяжут ограничивать либо закрывать доступ к определенным ресурсам. Список ресурсов будет своевременно обновляться
А к каким ресурсам-то закрывать доступ?
К порталам с каталогами торрентов?
Сразу появится что-нибудь другое, типа доставки каталога через rss, и ищи ветра в поле.
Именно в этом и фишка, что сегодня технологически уже всё созрело для создания практически неприступной анонимной сети — просто нет стимула её строить, и так нормально.
Как только провайдеры начнут блокировать доступ к торрент-порталам — это и будет стимул. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать