| автор |
сообщение |
nightowl 
авторитет
 
|
 22 декабря 2018 г. 07:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anariel R. Наоборот, как бы вы искали, скажем, переводчиков по имени "А. Попова" или "А.Смирнов"? А тут третья выдача в гугле на "эйлиан толкин"
Точно так же, в Гугле, по имени "А. Попова" или "А.Смирнов", хотя это и непринципиально...
цитата Anariel R. Проблема со всем "мне нравится" и "для себя", что они, выходя за пределы отведенного им места, могут нехорошо сконтаминироваться с чем-нибудь еще... слово "призрак" в ВК — это не слово с положительным оттенком... То есть любить-то это можно, а вот в переводе это использовать — уже нет...
Так ведь и не предлагалось "использовать" всем в качестве перевода...
А вот другой вариант перевода — "Тень", с которым встретился позднее, рассматривается профессором:
цитата Слово "fax" ("faks") все еще используется в Исландии и Норвегии взначении "грива", но у слова "shadow" ("тень") нет точного эквивалента в скандинавских языках. В нидерландском переводе использовано имя Schaduwschicht ("тень-молния")
|
|
|
urs
магистр
|
|
22 декабря 2018 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anariel R. Потому что, с моей точки зрения, главное — это не перевод отдельных слов, сколь угодно важных или сложных. Главное — это наличие определенной концепции, научно обоснованной и четкой.
Что ж, спасибо за красноречивое признание, прекрасно характеризующее вашу методу. Итак, в переводе вам интересен прежде всего научный аспект... В этом нет ничего плохого. Он имеет право на существование . Однако подавляющее большинство переводчиков танцуют от другой печки — от слова. Теперь понятны и ваши претензии на исключительность. Удачи.
Luсifer, относительно номенклатуры
Вариант Гандальв банален, но точен. Гэндальв в строку не лезет абсолютно. В слоге Гэн проступает нечто из другой оперы, японское... Гэндзи...
Очень интересен вопрос о Страйдере. Бродяги, Бродяжники, Колоброды как бы не слишком уместны.Дословные перевод Арагорн Большой Шаг, Долгие ноги... Вопрос этот подробно разбирался в старой теме о номенклатуре ВК https://fantlab.ru/forum/forum1page1/topi.... Мое предложение сочли неприемлемым, но что-то все же в нем было. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Spacemanjones
философ
|
|
22 декабря 2018 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что мешает издателям отредактировать перевод Кистямура? Убрали бы некоторые славянизмы, которыми обычно недовольны фанаты и хороший перевод готов
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 декабря 2018 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spacemanjones Что мешает издателям отредактировать перевод Кистямура? Убрали бы некоторые славянизмы, которыми обычно недовольны фанаты и хороший перевод готов
то что вся прелесть переводав кистямура именно в славянизмах? Зачем его корректировать? есть еще куча переводов без славянизмов.. на все вкусы есть! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
22 декабря 2018 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spacemanjones Что мешает издателям отредактировать перевод Кистямура? Убрали бы некоторые славянизмы, которыми обычно недовольны фанаты и хороший перевод готов
Мешает авторское право на этот конкретный перевод. Существуют любительские бутлеги (уместно ли использовать этот музыкальный термин?) в которых скомпилировали отовсюду понемножку, но назвать его авторским уже никто не может, видимо об этом понимают и сами составители, оставаясь анонимными. |
|
|
tick
авторитет
|
|
22 декабря 2018 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spacemanjones Что мешает издателям отредактировать перевод Кистямура? Убрали бы некоторые славянизмы, которыми обычно недовольны фанаты и хороший перевод готов
Жаль, что вы не понимаете, что там редактировать надо 95% текста. Если любопытно, то можете почитать статью Андрея Горелика "Жизнь и деятельность бедненького Смеагорла, или Иди-ка сюда, мразь!", там есть примеры. Но суть такая — перевод МК искажает текст Толкина до неузнаваемости. Хоббиты ругаются как сапожники, эльфы не знают эльфийского, фактология искажена, а переводы имён и названий просто отсебятина.
Текст Толкина богат различными стилями и интонациями, герои наделены разными речевыми характеристиками. Перевод МК всё это замазал густой черной краской. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Watson
философ
|
|
22 декабря 2018 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pitiriman Я помню коня Скадуфакса... Кто так перевёл?
Каменкович/Каррик. Их комментарий по этому поводу:
цитата В оригинале Shadowfax (читается приблизительно как Шэдоуфакс), что представляет собой слегка англизированный вариант роханского слова Scadufax, которое означает „тень+грива“. Fax – старое английское слово, в отличие от более позднего mane, употребленного в имени другого роханского коня – Снежногрива (Snowmane), почему второе название переведено, а первое оставлено в роханском варианте (согласно совету самого автора).
|
|
|
Иммобилус 
миродержец
|
|
22 декабря 2018 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tick, поэтому меня страшно удивили похвалы переводу Кистямура от автора статьи о кондукторе — в оригинале же человек читал, по идее, тогда контраст еще заметней должен быть
|
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
Anariel R.
авторитет
|
|
22 декабря 2018 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Да уж, простоват русский читатель... только отвернешься, а он уже блестящий листок из-под шоколадки разглаживает.
А почему? А в том числе потому, что ему десятилетие за десятилетием переводчики-неумехи и переводчики-халтурщики пихали эту самую фольгу из конфет, выдавая ее за древнее золото.
цитата urs Но вот если наплести ему сказок о пергаментах, их потаенном смысле и глубине, и о коварных толмачах, все на свой растленный лад переиначивших...
То есть, отвечает на мои аргументы прямо вы не хотите, но при этом почему-то не стесняетесь инсинуациями на мой счет. Наплести сказок? Коварные толмачи? Вот еще раз ссылочка на ваши перлы — https://7kingdoms.ru/2009/devushki-chishh..., чтобы всякий читатель сам мог судить, кто тут коварный толмач и халтурщик, о Соколов-Бритая-Девичья-Мечта.
цитата urs Впрочем, вообще-то сказано: не сотвори себе кумира ни в человецех, сочинителях богомерзких бредней, ни в текстах их богопротивных...
Нормальный такой призыв от халтурщика не цепляться к его халтуре. Но, боюсь, этот фокус не удался... |
–––
Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933 |
|
|
Anariel R.
авторитет
|
|
22 декабря 2018 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Точно так же, в Гугле, по имени "А. Попова" или "А.Смирнов", хотя это и непринципиально...
Я имела в виду, что поповых и смирновых на свете много, а Эйлиан — примерно одна  . Поэтому искать удобнее.
цитата nightowl А вот другой вариант перевода — "Тень", с которым встретился позднее, рассматривается профессором:
Чему там рассматриваться, если она в имени присутствует?
цитата Spacemanjones Что мешает издателям отредактировать перевод Кистямура? У
Вы все думаете, у издательств тот же интерес, что у читателей? Им ничего не мешает, им это нафиг не сдалось просто-напросто.
цитата tick Но суть такая — перевод МК искажает текст Толкина до неузнаваемости. Хоббиты ругаются как сапожники, эльфы не знают эльфийского, фактология искажена, а переводы имён и названий просто отсебятина.
Текст Толкина богат различными стилями и интонациями, герои наделены разными речевыми характеристиками. Перевод МК всё это замазал густой черной краской.
Подписываюсь под каждым словом. |
–––
Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933 |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Anariel R.
авторитет
|
|
22 декабря 2018 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Итак, в переводе вам интересен прежде всего научный аспект...
Нет. В переводе мне прежде всего интересен аспект качества перевода. Уж чем оно, качество,достигается — умением работать со словарями, отсутствием комплексов, позволяющим обращаться за помощью к тем, кто знает больше, или знанием истории русского\английского, — для меня дело десятое.
цитата urs Однако подавляющее большинство переводчиков танцуют от другой печки — от слова.
Я так понимаю, вы не о себе говорите. Потому что если бы вы танцевали от слова, вы никогда не перевели бы solar как "солярий". Потому что танцы от слова означают желание понять смысл слова на его родном языке.
Насчет подавляющего большинства — может, подавляющее большинство окружающих вас переводчиков от вас ничем не отличается. Я же стараюсь окружать себя профессионалами, которые знают о существовании OED и пользуются им в своей работе — и потому умеют танцевать от слова, а не от халтуры.
цитата urs Теперь понятны и ваши претензии на исключительность.
Ну понятно: вы просто тусуетесь с любителями и халтурщиками, а профессионального переводчика в глаза не видели, и вам кажется, что у него претензии. Какие претензии? ЛЮБОЙ спецпереводчик все это знает и умеет, не от душевного благородства или великого ума, а от желания не умереть с голоду — иначе его будут ссаными тряпками гонять от одного работодателя к другому, пока он не упадет на самое дно, переводить паспорта в агентстве переводов на привокзальной площади. Или художку для издательства, которому абсолютно пофиг качество переводов, потому что оно монополист и купило права. |
–––
Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933 |
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
22 декабря 2018 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Anariel R., фантлабовцы — спасибо за ответы  . Anariel R., чем хорош и плох перевод Гри/Гру? Язык у них лучший из имеющихся, перевод стихов от Гриншпуна — великолепен. (Да, вот ещё — то, как изображает Гордеев героев Толкина в томиках с Гри/Гру мне ближе , чем изображение актёрами тех же персонажей у Питера Джексона. А вам где больше нравятся персонажи ВК?)
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
22 декабря 2018 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Melanchthon
цитата Да, вот ещё — то, как изображает Гордеев героев Толкина в томиках с Гри/Гру мне ближе , чем изображение актёрами тех же персонажей у Питера Джексона.
Отличный ход! 
Споров о творчестве Гордеева ещё не было только в теме про переводы "Властелина Колец"! 
|
|
|
urs
магистр
|
|
k2007
миротворец
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Торквемада
активист
|
|
22 декабря 2018 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melanchthon А вам где больше нравятся персонажи ВК?
Мне они больше нравились в собственном воображении. Мало кто из них совпал с мейнстримовым воплощением. |
|
|
Anariel R.
авторитет
|
|
22 декабря 2018 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melanchthon Anariel R., чем хорош и плох перевод Гри/Гру?
Мне неинтересно дотошно выяснять то, что сделано давным-давно. Я сделала подборку рецензий и разборов переводов ВК, чтобы все желающие могли самостоятельно ознакомиться и составить собственное мнение на сей счет: https://fantlab.ru/blogarticle58160
цитата urs не трудитесь напрасно.
Ну что вы, я получаю массу удовольствия от общения с вами!   |
–––
Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933 |
|
|
wowan
философ
|
|
Какой из переводов "Властелина колец" лучше?
цитировать