Тема «Существовал ли Джек Потрошитель на самом деле или это "газетная утка"?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Существовал ли Джек Потрошитель на самом деле или это "газетная утка"?»

Существовал ли Джек Потрошитель на самом деле или это "газетная утка"?

	Варианты ответов	Мой голос
	Да, существовал
	Нет, это "газетная утка"
	Не знаю
	Мне все равно

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3 4 5 6 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

3 сентября 2009 г. 22:43

цитировать | [ ]

цитата Vint76
не совсем понял суть сомнений в существовании этого подонка
Ведь есть же архивы Скотленд-Ярда

Тоже не совсем понял суть опроса — ведь есть архивы, полицейские отчеты, имена жертв, улики и т.п. То, что убийства были — факт, не подлежащий доказыванию. Джек Потрошитель стал знаменит благодаря крайней жестокости убийств и тем, что легко водил за нос полицию. Все убийства были совершены за очень короткий промежуток времени — первая жертва 31 августа, вторая через неделю, еще две!! через две недели сразу за один день, а наконец последняя через месяц. Все, кроме последней, были убиты в людных местах. Причем почти у всех из убитых был извелечен "на память" какой-либо внутренний орган, причем сделано это постине с "ювелирной" точностью и что самое поразительное — за очень короткий промежуток времени — так что убийца наверняка был один, блестяще знал анатомию и был хирургом, причем хирургом выдающимся. С течением времени он явно дразнил полицию, и по степени жестокости каждое убийство было еще хуже предыдущего — последняя жертва, убитая в собственной комнате, и вовсе был полностью распотрошена. И самое таинственное, что убийства вдруг резко прекратились, и Джек будто сквозь землю провалился. Может, Роберт Блох был прав со своей оригинальной версией? :-)

гранд-мастер

3 сентября 2009 г. 23:22

цитировать | [ ]

Суть данного опроса по простому можно объяснить так "Верите ли Вы в существование ДП?", т.е. лично мне интересно, было узнать мнения других людей.
А по поводу доказательств и прочее, то все это может быть фальсификация. Даже в наш 21 век подделывают любые улики (поверьте мне на слово, как сотруднику МВД). А в те далекие времена, когда все информация хранилась на карточках что-либо подделать было еще проще.
Убийства были, я не спорю. Но был ли ДП? Я верю что был.
А сама тема первоначально создавалась для обсуждения произведений (любых), а также фильмов и песен (если они есть) где встречался бы ДП. А опрос добавил позже.

–––
Не читаю, но слушаю

философ

3 сентября 2009 г. 23:33

цитировать | [ ]

Сейчас прочел на Википедии, что австралийский профессор молекулярной биологии Иэн Финдлэй провел на сохранившихся письмах тесты ДНК и дал заключение, что автором скорее всего была женщина. Думаю, Джек просто заставил одну из своих будущих жертв написать письмо.

гранд-мастер

3 сентября 2009 г. 23:55

цитировать | [ ]

Тоже читал эту статью. В принципе возможно, то что письма писала одна из жертв. Но тогда это была одна из последних жертв, т.к. писем было три (по крайне мере которые считают что написал ДП). Посланные в полицию в разное время. И кстати, именно в этих письмах появилось словосочетание "Джек Потрошитель". Назвать самого себя так, немного наивно (ДП тогда должен быть психически не здоровым).
Именно эти письма приводят в пример, как самую большую фальсификацию в деле о ДП.
Или он был (точнее она была) женщиной?

–––
Не читаю, но слушаю

авторитет

4 сентября 2009 г. 00:05

цитировать | [ ]

цитата Ригель_14
Назвать самого себя так, немного наивно (ДП тогда должен быть психически не здоровым).

А женщин потрошить — это поведение абсолютно здорового и нормального человека. Интересная логика.

философ

4 сентября 2009 г. 00:15

цитировать | [ ]

цитата Ригель_14
И кстати, именно в этих письмах появилось словосочетание "Джек Потрошитель". Назвать самого себя так, немного наивно (ДП тогда должен быть психически не здоровым).

Я думаю, что психихически здоровый человек не стал бы потрошить девушек)) Вполне может быть, что помимо пяти официциальных были еще жертвы. Может ДП заставил девушку написать письмо, а потом убил и выбросил труп в Темзу, или закопал. Удивляет низкий уровень розыскных мероприятий того времени — вместе с одним из писем была также отправлена половина человеческой почки, но так и не было установлено, принадлежала ли она одной из жертв. Еще меня удивило, что у убитых были извлечены органы всего за 15 мин, хотя современных хирургам потребовалось бы минимум 30. Значит, убийца был очень талантливым хирургом, а не просто мясником. Пишут, что все настоящие и бывшие врачи Уайтчепела были подозреваемыми, но причастность кого-либо из них так и не подтвердилась. Вероятно, что Джек просто был не местный, а может и вовсе не англичанин, и именно поэтому его не смогли вычислить.

философ

4 сентября 2009 г. 00:16

цитировать | [ ]

цитата Christian
Еще меня удивило, что у убитых были извлечены органы всего за 15 мин, хотя современных хирургам потребовалось бы минимум 30.

Может он на кошках тренировался :-)))

–––
В начале было Слово...

гранд-мастер

4 сентября 2009 г. 00:32

цитировать | [ ]

Между прочим не все маньяки ненормальные люди. Среди них есть и вполне нормальные (не удивляйтесь, Вы правильно прочитали) с минимальными отклонениями в психике. Но должен Вас предупредить подобные "минимальные отклонения" есть во всех людях (и во мне и в Вас). Все дело в мотиве. А может у него была травмирована психика в детстве (помните Ганнибала Лектора?) или что-то еще. А может он был практикующим хирургом (а рабочего материала не хватало).
И опять же относительно времени. Может газеты преувеличивают?

–––
Не читаю, но слушаю

авторитет

4 сентября 2009 г. 01:41

цитировать | [ ]

цитата Ригель_14
И опять же относительно времени. Может газеты преувеличивают?

Причем тут газеты? Вообще-то любой может прийти в британские архивы и посмотреть протоколы места осмотра, а также медицинские отчеты + монографий по этому поводу уже написано предостаточно.

цитата Ригель_14
не все маньяки ненормальные люди

Какая разница травмирована психика или нет? Травмированная психика порождает психические отклонения и заболевания, которые могут считаться в пределах только до нарушения социального приемлемого поведения. А убийства в категорию социально приемлемых никак не подпадают. Более того, с одним довольно безобидным на практике диагнозом "шизоидное расстройство личности" можно легко попасть на учет в ПНД, и как минимум ни водительских прав, ни разрешения на ношения оружия этому человеку уже не видать.
Маньяк по определению, если мы говорим о маниакальных синдромах, психически больной человек, неважно какие причины, физиологические или психологические, их вызвали.
Вообще человек, наносящий женщинам многочисленные ножевые раны, в том числе и в половые органы, а также срезавший мясо до костей кусками, вряд ли может считаться нормальным человеком.

философ

4 сентября 2009 г. 06:00

цитировать | [ ]

цитата Christian
Думаю, Джек просто заставил одну из своих будущих жертв написать письмо.

Если тесты ДНК в 19 веке сделать было не возможно, то вот почерковедческую экспертизу делали уже очень давано, к тому же для Скотленд-Ярд — самой технологичной криминальной полиции того времени, подобная экспертиза вообще не была проблемой. Эксперт в состоянии отличить женский почерк от мужского.

цитата Dickens
Причем тут газеты?

Не газеты, а газета "Стар".

цитата Dickens
Маньяк по определению, если мы говорим о маниакальных синдромах, психически больной человек, неважно какие причины, физиологические или психологические, их вызвали.

Не стоит путать маньяка и серийного убийцу. Часто эти понятия путают или считают одно — другим.

–––
Мои сообщения на форуме написанные по вечерам в пятницу и субботу, а также в понедельник утром, прошу считать недействительными

философ

4 сентября 2009 г. 10:26

цитировать | [ ]

цитата sergeigk
Если тесты ДНК в 19 веке сделать было не возможно, то вот почерковедческую экспертизу делали уже очень давано, к тому же для Скотленд-Ярд — самой технологичной криминальной полиции того времени, подобная экспертиза вообще не была проблемой. Эксперт в состоянии отличить женский почерк от мужского.

Значит им это тогда не удалось, раз этот факт только сейчас установили.

миродержец

4 сентября 2009 г. 10:37

цитировать | [ ]

цитата Christian
австралийский профессор молекулярной биологии Иэн Финдлэй провел на сохранившихся письмах тесты ДНК и дал заключение

со времени написания письма прошли годы и неизвестно кто и сколько времени держал в руках эти письма, кто расправлял их для прочтения своей ладонью, если они были помяты
так что сейчас целиком полагаться на точность экспертизы имхо не стоит

философ

4 сентября 2009 г. 10:51

цитировать | [ ]

цитата nikalexey
со времени написания письма прошли годы и неизвестно кто и сколько времени держал в руках эти письма, кто расправлял их для прочтения своей ладонью, если они были помяты
так что сейчас целиком полагаться на точность экспертизы имхо не стоит

Зачем надо было проводить экпертизу ДНК — не совсем понятно, ведь на сегодняшний день по почерку легко можно установить, было ли написано письмо о мужчиной или женщиной, и кроме того в каком состоянии писал автор — был спокоен или нервничал и т.п.

миродержец

4 сентября 2009 г. 10:57

цитировать | [ ]

цитата Christian
Зачем надо было проводить экпертизу ДНК — не совсем понятно

затем же, зачем и писали статьи в газету 8-)

философ

4 сентября 2009 г. 11:06

цитировать | [ ]

Статьи в газету писали, чтоб раздуть сенсацию и заработать бабла. Я к тому, что экспертиза днк не нужна, достаточно просто провести анализ почерка.

миродержец

4 сентября 2009 г. 11:10

цитировать | [ ]

цитата Christian
Статьи в газету писали, чтоб раздуть сенсацию и заработать бабла.

для того же и сейчас пишут книги, делают экспертизы, "находят" новые, ранее неизвестные факты и пр.

философ

4 сентября 2009 г. 11:10

цитировать | [ ]

Если не изменяет память, то было написано три письма (те которые отнесли к более-менее достоверным), при этом авторство двух (а может и трех — не помню) установлено. И называлось конкретные фамилии журналистов.
Мое мнение, Джек Поторошитель всего лишь обычная городская легенда того времени. История знает и более загадочные случаи, впоследствии получившие вполне заурядные объяснения.

философ

4 сентября 2009 г. 11:17

цитировать | [ ]

Интересно, что вместе с третьим письмом "из ада", была также отправлена человеческая почка. Многие считаю, что почка принадлежала третьей жертве, но доподлинно установить это почему-то не удалось.

гранд-мастер

5 сентября 2009 г. 06:46

цитировать | [ ]

По поводу моей фразы "А может газеты преувеличивают?" поясняю. Я имел виду то, что откуда газета (и ее корреспонденты) знали сколько времени тратил ДП на своих жертв? 15 Минут? А кто считал? Да никто! Это все предполажения. Или сделано специально (газетчиками) для поднятия спроса на газету. Или чтобы нагнать страху на жителей.
А по поводу того что "ДП должен быть психически ненормальным" — броские имена дают себе (или другим) чтобы запомнили. А нужна ли была подобная слава ДП? Если да, то он скорее всего психически больной.
Но он убивал только проституток. Это значит что он соображал что делает.
В общем нужно знать мотив преступлений (может у кого есть какие мысли по этому поводу?).

–––
Не читаю, но слушаю

гранд-мастер

8 сентября 2009 г. 16:32

цитировать | [ ]

Ну-с, поутихли дебаты по поводу существования (или не существования) Джека Потрошителя. Думаю эту паузу можно использовать для обсуждения произведений о ДП.
Что вы скажете о рассказе Р. Блоха "Ваш друг Джек Потрошитель" (напомню что раньше я высказал свое мнение о рассказе "Игрушка для Джульетты")? По моему очень не плохо. Самое интересное это то, что автор попытался придумать мотив преступлений (ритуальные убийства ради бессмертия).
А из минусов можно назвать предсказуемость финала (т.к. автор не ввел в сюжет дополнительных героев, то не сложно предположить кто является ДП).
А что Вы скажете по этому произведению?

–––
Не читаю, но слушаю

Страницы: 1 2 3 4 5 6 🔍 поиск