Тема «Современная российская и зарубежная фантастика/фэнтези

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Современная российская и зарубежная фантастика/фэнтези - характерные особенности»

Современная российская и зарубежная фантастика/фэнтези - характерные особенности

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11 12 13 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

13 ноября 2007 г. 21:22

цитировать | [ ]

цитата Волдинг
зачем мне читать наших, которые ещё не известно какие, если есть столько заграничной вкуснятины

— Волдинг ,вот мы и вернулись на второй круг: вкусовщина,как бы банально это не звучало.
Для Вас вкуснятины больше,для кого-то — меньше.
В этом нет ничего зазорного — ни для кого.
Просто каждому — свое. ;-)

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

миротворец

14 ноября 2007 г. 10:15

цитировать | [ ]

Волдинг Список весьма хороший, да и мнения у нас в принципе близки. Разве что больше плюсов Камше, Успенскому и Логинову, ну а на Пехова осбо не надеялся — он пишет как может. Аннотации и отзывы на все книги авторов можно на сайте найти. Если у тебя такая подборка авторов, то из наших можно посоветовать Семенову (странно что ты про нее забыл), Скирюка, Зорича и Аренева, но честное слово не нужно ждать от них всего и сразу. Полностью согласен с Фантомом — тут дело вкуса. А вот насчет непонятности Сапковского... Это не черно-белый эпик Толкина, не совсем героика, да и не масштабная эпопея Мартина. Но Сапковский есть Сапковский, и если не его включать в список мастеров классического фэнтези, тогда кого? Может для примера назовешь хоть десяток молодых (не по возрасту, а по писательской биографии) авторов- "басурман". Тоже интересно, что ты считаешь "вкуснятиной".

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

14 ноября 2007 г. 14:44

цитировать | [ ]

цитата ivanov
А где у Толкина "черно-белый эпик"? :)

Имелось в виду ярко выраженная полярность произведения добро-зло, черное-белое, практически без полутонов и переходов. В качестве противовеса — сага Мартина.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

гранд-мастер

14 ноября 2007 г. 14:47

цитировать | [ ]

цитата ivanov
А где у Толкина "черно-белый эпик"? :)

Везде, собственнно. "Властелин колец" — это он и есть.

миротворец

14 ноября 2007 г. 15:55

цитировать | [ ]

цитата ivanov
Вы, видимо, невнимательно читали книжку :)

ну этот спор не для этой темы. Я говорил именно о неизменности и полярности характеров главных действующих лиц — эльфы это добро, орки это зло. Гэндальф, Арагорн и Леголас в противопоставлении Саруману, Гнилоусту, Повелителю назгулов. Есть конечно какие-то изменения, те же Фродо, Боромир, но общий лейтмотив произведения другой. А Мартин не серый, он скорее разноцветный и однозначно добрыйх и злых героев у него нет. Но не будем засорять тему, хотя готов продолжить разговор в любой другой ветке, или через личку ;-)

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

магистр

14 ноября 2007 г. 17:16

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
цитата ivanov
А где у Толкина "черно-белый эпик"? :)

Везде, собственнно. "Властелин колец" — это он и есть.

миротворец

14 ноября 2007 г. 17:22

цитировать | [ ]

цитата Kurok
+1

забавно, некоторые товарищи плюсуют, даже не знаю, что имел ввиду изначально человек с мнением, которого они так спешат выразить солидарность :-D

цитата Dark Andrew
Да, в книге есть явно выраженное добро и явно выраженное зло. А еще есть неявно выраженное зло (скажем, Боромир) и неявно выраженное добро (скажем, Голлум). А еще есть существа за рамками добра и зла (Том Бомбадил). А еще есть те, кому наплевать на добро и зло — они просто жить хотят (хоббиты Шира).

Поэтому черно-белым назвать ВК можно только помня, что в нем есть два полюса, а оттенков между ними хватает. 8-)

магистр

14 ноября 2007 г. 17:24

цитировать | [ ]

цитата suhan_ilich
забавно, некоторые товарищи плюсуют, даже не знаю, что имел ввиду изначально человек с мнением, которого они так спешат выразить солидарность

а некоротые не обтащают внимание на цитату ;-)

миротворец

14 ноября 2007 г. 17:32

цитировать | [ ]

цитата Kurok
а некоротые не обтащают внимание на цитату

некоторые хорошо помнят другие сообщения первых некоторых :-D

цитата Kurok
Мир у Толкиена описан только исторически, а география, расы очень поверхностно. И герои именно сказочные , т.е. картонные (ну нет в сказках других цветов, кроме белого и черного. Либо герой, либо злодей)

магистр

14 ноября 2007 г. 17:51

цитировать | [ ]

цитата suhan_ilich
некоторые хорошо помнят другие сообщения первых некоторых

"+1" я поставил под соответствующей цитатой, абсолютно однозначно трактующейся.
А что доказывает цитата из меня любимого вообще неясно

миротворец

14 ноября 2007 г. 17:54

цитировать | [ ]

цитата Kurok
"+1" я поставил под соответствующей цитатой, абсолютно однозначно трактующейся.
А что доказывает цитата из меня любимого вообще неясно

(с любопытством) таким образом, Вы соглашаетесь, что персонажи Толкиена не являются на Ваш взгляд, или героями, или злодеями без переходных состояний? :-D

Ну скажите же "да", и что Вы ошибались в приведенной мной Вашей же цитате. :-D

миротворец

14 ноября 2007 г. 18:12

цитировать | [ ]

цитата suhan_ilich
некоторые товарищи плюсуют

цитата Kurok
а некоротые не обтащают внимание на цитату

цитата suhan_ilich
некоторые хорошо помнят другие сообщения первых некоторых

Эх, робята, как же увлекательно читать вашу дискуссию! :-D

–––
Лунная призма, дай мне силу!

миротворец

14 ноября 2007 г. 18:14

цитировать | [ ]

duke дай поразвлекаться то :-D

магистр

14 ноября 2007 г. 19:27

цитировать | [ ]

цитата suhan_ilich
Вы соглашаетесь, что персонажи Толкиена не являются на Ваш взгляд, или героями, или злодеями без переходных состояний?

являются. Предатели и оступившиеся, прописанные так картонно, отнюдь не делают полутонов. Вообще весь ВК прямолинеен до жути

миротворец

14 ноября 2007 г. 19:32

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Предатели и оступившиеся, прописанные так картонно, отнюдь не делают полутонов. Вообще весь ВК прямолинеен до жути

(радостно хихикая) так хоббиты относятся к категории оступившихся или предателей )), а Том Бомбадил? ))) А Грима Червеуст? ))

магистр

14 ноября 2007 г. 19:38

цитировать | [ ]

цитата suhan_ilich
так хоббиты относятся к категории оступившихся или предателей

а при чём здесь хоббиты. Они там на стороне Света учавствовали. А те что остались на месте вообще чистая декорация. Том Бомбадил стационарное орудие Добра стратегической мощности, но ограниченным радиусом действия, потому на разборки не попал.

миродержец

14 ноября 2007 г. 20:40

цитировать | [ ]

suhan_ilich Kurok А вы канделябрами, канделябрами. :-D

Ребята, начинайте жить дружно. Это не "Общественные институты" , здесь ругаться не нужно ;-)

магистр

14 ноября 2007 г. 22:10

цитировать | [ ]

цитата badger
ну этот спор не для этой темы.

Ой, вот только ради Бога, не надо заводить отдельную тему для этой дискуссии :-)

цитата mastino
Ребята, начинайте жить дружно.

Это еще ничего, это не десятки страниц с длиннющими постами в знаменитой Дуэли :-D

PS Пардон за флуд — не смог удержаться :-)))

–––
Водку наливают возле стен Кремля -
Ты моя Россия, ты моя земля!

гранд-мастер

14 ноября 2007 г. 22:27

цитировать | [ ]

Как интересно трактуются мои цитаты :-)))

Если серьёзно, то ВК — эталон "чёрно-белого" фэнтези. Т.е. в нём есть абсолютное добро и абсолютное зло, т.е. то, что в природе не встречается. Собственно это и есть коренное отличие от Мартина, где такого в принципе не встречается.
Это вовсе не значит, что там ТОЛЬКО абсолютное добро изло.

гранд-мастер

14 ноября 2007 г. 22:50

цитировать | [ ]

цитата ivanov
Высказывание, что они абсолютные, ничем, кроме мнения персонажей, не подкрепляется. А такого в природе полным-полно.

Немного не понял. Я рассматриваю "Сильмариллион" и "ВК". Мелькор и Саурон, как продолжатель дела морготова — абсолютное зло. Какие мнения персонажей? Книги построены прямо на этой предпосылке. С ними никто даже теоретически не думает о том, что можно договорится. В более узком примере — орки, абсолютно тоже самое — заведомо "плохой" народ. Вся раса из-за своего происхождения является злом и ничем иным быть не может.