автор |
сообщение |
opty 
 гранд-мастер
      
|
22 сентября 2015 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Изобретателям реостатных тормозов это рассказывайте, пусть тоже посмеются.
Электромотор вообще то не относится к тепловым двигателям...
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27 
 авторитет
      
|
6 октября 2015 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
http://alfven.princeton.edu/papers/sciam2...
цитата A plasma rocket’s performance is determined not only by the speed of the exhaust particles but also by its thrust density, which is the amount of thrust force an engine produces per unit area of its exhaust aperture. Ion engines and similar electrostatic thrusters suffer from a major shortcoming, called space-charge limitation, that severely reduces their thrust density: as the positive ions pass between the electrostatic grids in an ion engine, a positive charge inevitably builds up in this region. This buildup limits the attainable electric field to drive the acceleration. Because of this phenomenon, Deep Space 1’s ion engine produces a thrust force that is roughly equivalent to the weight of a single sheet of paper—hardly the thundering rocket engine of sci-" movies
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 октября 2015 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
странник27
Согласно правилам ФЛ при ссылке на не русскоязычный сайт или цитировании с него , необходим перевод , или хотя бы краткая аннотация текста
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27 
 авторитет
      
|
6 октября 2015 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty странник27
Согласно правилам ФЛ при ссылке на не русскоязычный сайт или цитировании с него , необходим перевод , или хотя бы краткая аннотация текста
а блин точно — понапридумывали правила:
цитата Производительность плазме ракеты определяется не только скоростью частиц выхлопных но и его тяги плотности, которая представляет собой сумму силы тяги двигателя производит на единицу площади выпускного отверстия. Ионных двигателей и аналогичные электростатические двигатели страдают от основных недостатков, называется ограничение пространственного заряда, что существенно снижает их плотность тяги: как положительные ионы проходят между сетками в электростатических ионного двигателя, положительный заряд неизбежно накапливается в этой области. Это накопление ограничивает достижимое при помощи электрического поля ускорение. Из-за этого явления, ионный двигатель Deep Space 1 производит тяги силу, грубо говоря,как вес одного листа бумаги-едва ли похоже на громовые ракетные двигатели НФ-фильмов "
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 октября 2015 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
странник27
1. На Deep Space стоял морально устаревший даже по нынешним временам двигатель Холла первого поколения 2. Не очень понятно какое отношение это имеет к ошибкам в фантастике ибо никто и никогда в фантастике не писал об использовании ионников Холла в качестве стартовых двигателей которым нужна огромная тяга
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27 
 авторитет
      
|
6 октября 2015 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty 2. Не очень понятно какое отношение это имеет к ошибкам в фантастике ибо никто и никогда в фантастике не писал об использовании ионников Холла в качестве стартовых двигателей которым нужна огромная тяга
В статье говориться о вообще всех ионниках, которые популярны в фантастике. Причем есть примеры использования в фантастике ионников для тяжелых грузовых кораблей.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 октября 2015 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Причем есть примеры использования в фантастике ионников для тяжелых грузовых кораблей.
Для тяжелых беспилотных межпланетных грузовиков электроплазменные двигатели вполне применимы . Неспешный разгон в течении нескольких суток непрерывной работы , и полет по Гомановой траектории между планетарными орбитами , потом торомжение — дешево и сердито .
И важный нюанс . Семейство электроплазменных двигателей велико , и УЖЕ есть движки превосходящие ионник Холла на порядки (который то же относится к семейству электроплазменников) . Основная проблема с использованием электроплазменных двигателей VASIMR — мощный и компактный источник электроэнергии .
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27 
 авторитет
      
|
6 октября 2015 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Для тяжелых беспилотных межпланетных грузовиков электроплазменные двигатели вполне применимы . Неспешный разгон в течении нескольких суток непрерывной работы , и полет по Гомановой траектории между планетарными орбитами , потом торомжение — дешево и сердито .
И важный нюанс . Семейство электроплазменных двигателей велико , и УЖЕ есть движки превосходящие ионник Холла на порядки (который то же относится к семейству электроплазменников) . Основная проблема с использованием электроплазменных двигателей VASIMR — мощный и компактный источник электроэнергии .
Не все электроплазменники ионники, а я писал об ионниках.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 октября 2015 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ионник это разновидность электроплазменника . Любой ионник это электроплазменник . Но не каждый электроплазменник это ионник 
Впрочем в фантастике , даже твердой ЯВНО нигде про ионник Холла не написано (возможно ошибаюсь , если не трудно — ткните носом) . Этот тип двигателя может использовать как верньерный двигатель коррекции на более менее тяжелых КА или как тяговый для малых КА (до нескольких сот кг) , причем исключительно в условиях глубоко вакуума
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27 
 авторитет
      
|
6 октября 2015 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Впрочем в фантастике , даже твердой ЯВНО нигде про ионник Холла не написано (возможно ошибаюсь , если не трудно — ткните носом) .
Про ионник Холла да не написано, а вот вообще ионники есть. специально возьму обобщающий источник вместо конкретного примера http://www.mirf.ru/Articles/art83.htm
цитата Для перемещения в обычном пространстве корабли во вселенной Лукаса пользуются ионной тягой. Ионные двигатели обладают высокой экономией и позволяют кораблям двигаться со скоростью до трети световой. Этого достаточно, чтобы пересечь планетарную систему за несколько часов.
Не секрет, что основная проблема, связанная с разгоном до таких скоростей — чудовищные перегрузки, в обычных условиях несущие смерть всему живому и иногда даже разрушающие корпуса кораблей. В мире “Звездных войн” защитником от перегрузки служит фантастическое устройство — компенсатор гравитации.
Видите тут написано просто ионные двигатели без уточнения, что они Холловские. Причем в этом отрывке речь про пилотируемые корабли с людьми, а не беспилотные зонды.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 октября 2015 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
странник27
"ЗВ" это сказка . Могли назвать не ионными а гиперфотонными , или ядерным газофазным . Какая разница для сказки то ? Лишь бы звучало по круче 
После звука взрывов в открытом космосе — на тип двигателя уже совершенно ультрафиолетово 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ensign 
 миротворец
      
|
6 октября 2015 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Возвращаясь к практической магии. 
цитата Sprinsky Вэнсовский амулет Юкоуну как на мой взгляд, одна из наиболее логичных придумок такого плана. Камень, дерево, мусор, потёртый о дощечку амулета становился съедобным, но и только. Вкус же обработанного предмета так и оставался как у дерева, камня, мусора. Чистая практичность, ноль удовольствия. Только чтобы не помереть от бескормицы.
Да, добрался, читаю Вэнса (мучительно читаю, он знает английский куда лучше меня ), но амулет действительно классный. И действия его обладателя не вызывают никакого протеста. Всё логично.
цитата heleknar Сварог у Бушкова мог творить еду, сигареты, одежду и прочее.
Бушков же на мой взгляд должен быть постоянным обитателем этой темы (может он по классу Петухова проходит, и поэтому его здесь и нет? ). Ну это же немыслимо. Подмеченная выше неспособность героя договориться самим собой, какой массы предметы он может левитировать, этот Юпитер, никому не нужный, с футбольное поле размером, эти гарпии, гигантские, с размахом крыльев 2.25 метра...(Лебеди бывают крупнее). Готовые сожрать семь лошадей, и заявленные как не магические существа. А кто пробовал потаскать в капюшоне чего-нибудь размером с кота (крупного кота, он может лошадей обслуживать). И так далее. Я даже вторую книжку прочитаю, ибо написаны они подряд, вдруг — дилогия, и развешенный по стенам арсенал начнет стрелять. Тогда придется извиняться. Но подозреваю, что нет.
|
|
|
странник27 
 авторитет
      
|
6 октября 2015 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Впрочем в фантастике , даже твердой ЯВНО нигде про ионник Холла не написано (возможно ошибаюсь , если не трудно — ткните носом) .
Именно про ионник Холла нигде, просто про ионник см. ниже мой пример. Или по вашему ионники могут быть только холловскими?
цитата opty странник27
"ЗВ" это сказка . Могли назвать не ионными а гиперфотонными , или ядерным газофазным . Какая разница для сказки то ? Лишь бы звучало по круче
После звука взрывов в открытом космосе — на тип двигателя уже совершенно ультрафиолетово
http://www.fantlab.ru/work23470
цитата Сейчас Плутон в перигелии — настолько близко к Солнцу (и к Земле), насколько это вообще возможно. Не использовать такую возможность было бы нелепо.
И вот мы полетели — Джером, Сэмми и я — в надувном пластиковом баллоне, с двигателем на ионной тяге. В этом баллоне мы провели полтора года.
Подумайте сами. Для дальних путешествий в космосе мы используем ионную тягу. Ионный двигатель развивает малые ускорения, но зато его хватает надолго — наш, например, проработал уже десятки лет.
А Ларри Нивен это всяко твердая НФ (вон даже в классификаторе рассказа это написано). Кстати за полтора года до Плутона это нехилая скорость, как и явно немаленьким будет вес корабля с системой жизнеобеспечения на 3 космонавтов на минимум 3 года (полтора года туда, полтора года обратно плюс время для изучения Плутона).
|
|
|
kostaru 
 авторитет
      
|
6 октября 2015 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 как и явно немаленьким будет вес корабля с системой жизнеобеспечения на 3 космонавтов на минимум 3 года (полтора года туда, полтора года обратно плюс время для изучения Плутона).
И вот мы полетели — Джером, Сэмми и я — в надувном пластиковом баллоне, с двигателем на ионной тяге. В этом баллоне мы провели полтора года.
Подумайте сами. Для дальних путешествий в космосе мы используем ионную тягу. Ионный двигатель развивает малые ускорения, но зато его хватает надолго — наш, например, проработал уже десятки лет.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 октября 2015 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 И вот мы полетели — Джером, Сэмми и я — в надувном пластиковом баллоне, с двигателем на ионной тяге. В этом баллоне мы провели полтора года.
Полтора года перелета в легком пластиковом баллоне баллоне — задача вполне себе для ионного двигателя (даже Холловского) И нет , не каждый ионный двигатель построен по холловскому принципу , просто сейчас эта конструкция считается 1. Наиболее отработанной 2. Её достоинства перекрывают имеющиеся недостатки в рамках текущего назначения таковых двигателей
Извиняюсь за ликбез но коротко Электроплазменные двигатели — используют прямое преобразование электрической энергии в кинетическую энергию рабочего тела находящегося в виде плазмы Ионные двигатели это электроплазменные двигатели в которых плазма ионизирована (есть двигатели в которых плазма квазинейтральна) Двигатель Холла это ионный двигатель в котором разгон ионизированной плазмы достигается путем прохождения через кольцевой ускоритель Холла , такие двигатели не содержат анодной решетки .
К плюсам двигателей Холла можно отнести 1. Простоту и отработанность конструкции 2. очень большой ресурс , исчисляемый сотнями тысяч часов работы 3. Высокий КПД использования электрической энергии
К минусам ионных двигателей Холла можно отнести 1. Малую тягу , у лучших не более 150 миллиньютонов 2. Низкий (относительно низкий) удельный импульс (КПД рабочего тела)
Еще пара нюансов VASIMR о котором я немного выше писал и который на порядок превосходит двигатель Холла по ряду характеристик так же фактически является ионным двигателем ибо в качестве рабочего тела использует ионизированную плазму , но способ разгона плазмы принципиально другой (радиоизлучением высокой мощности) . по этому ионным его не называют что бы не вносить путаницы , и показать что это точно не двигатель Холла
В разговорной же речи под устоявшимся термином "ионный двигатель" часто подразумевают любой электроплазменный двигатель , и особо грубой ошибкой это не является , ибо 80% разнообразных используют таки ионизированную плазму , ну а 90% истинных ионников в настоящее время использую принцип Холла в той или иной вариации в зависимости от конкретной конструкции
Не слишком загрузил ? 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
6 октября 2015 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty После звука взрывов в открытом космосе Если серьезно, то это не ляп. По той причине, что уши, воспринимающие этот звук, находятся не в вакууме  А на динамики можно списать очень многое.
|
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
6 октября 2015 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, смотря что взорвалось и на каком расстоянии. Услышать сам взрыв нельзя, но обломки и облако газов может достигнуть корабля наблюдателя, вызывая вибрацию корпуса и т.д. А если у корабля какая-то скрипучая силовая защита, которая дребезжит от лучистой энергии, то можно и вспышку "услышать".
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
6 октября 2015 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand А если у корабля какая-то скрипучая силовая защита Да просто наводки от антенн идут. И при работе движков ЗВ, и при взрывах "термальным детонатором", чтобы это не было . Или культурный вариант: бортовой ИИ таким образом предупреждает экипаж, что рядом что-то рвануло.На языке R2D2 или вуки . Что вполне в стиле ЗВ: там и боевым дроидам ставят синтезаторы речи.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 октября 2015 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Или культурный вариант: бортовой ИИ таким образом предупреждает экипаж, что рядом что-то рвануло
Это наиболее разумный вариант 
цитата ааа иии Да, кстати, были сообщения, что северное сияние может сопровождаться акустическими эффектами
Там несколько другая физика , часть заряженных частиц достигают верхних слоев атмосферы на высотах 10-12 км и вызывают её возмущение , которое иногда может быть слышно у поверхности в случае максимально спокойной ветровой обстановки (полный штиль на всем протяжении воздушного столба)
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|