автор |
сообщение |
Beksultan
миродержец
|
9 октября 2009 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Старые как мир заботы.
цитата Эх! эх! Придет ли времечко, Когда (приди, желанное!..) Дадут понять крестьянину, Что розь портрет портретику, Что книга книге розь? Когда мужик не Блюхера И не милорда глупого - Белинского и Гоголя С базара понесет? Ой люди, люди русские! Крестьяне православные! Слыхали ли когда-нибудь Вы эти имена? То имена великие, Носили их, прославили Заступники народные! Вот вам бы их портретики Повесить в ваших горенках, Их книги прочитать...
Копирайт 1869-го года
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Dimson
магистр
|
|
bbg
миротворец
|
9 октября 2009 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Beksultan Сравнение некорректное. Ну прочитает человек Белинского и Гоголя (Условно — кстати, кого в современных реалиях?), а дальше? Перечитывать по 2, 3, 77 разу?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
9 октября 2009 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bbg почему перечитывать? На наш век хороших книг хватит с избытком. Задевает, что издатели массовой литературы ориентируются в массе на потребителя, что говорится "ниже плинтуса". Достаточно аннотации глянуть. Написаны так упрощенно-убого, как будто равняются на олигофрена с образованием в три класса. Страшная боязнь, что не поймут/испугаются/не купят...
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Gorhla
миротворец
|
9 октября 2009 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Beksultan, отлично и вовремя! Массовый читатель есть внушаемая толпа. Его главная черта — внушаемость и управляемость, он читает целевой продукт.
|
|
|
Beksultan
миродержец
|
9 октября 2009 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это не означает, что я призываю всех сразу броситься читать Канта, Гегеля, Джеймса Джойса, Генри Миллера или Уильяма Берроуза. Всегда была литература для большинства и литература для избранного круга читателей. Но попытки поднять планку массовой литературы надо предпринимать и весьма энергичные. Чтобы общественность читала хорошую, качественную литературу, а не халтуру конъюнктурщиков. А то получается, что существуют два отдельных мира: мир, где читают чернушные детективы с расчлененкой на обложках и гогочут при словах "достоевский", "тургенев", и мир, где сидят томные эстеты в студии канала "Культура" и, наморщив лобик, рассуждают о Лотреамоне и Новалисе.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Kurok
магистр
|
9 октября 2009 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Всегда была литература для большинства и литература для избранного круга читателей.
Правильно. Например есть картины для масс — "Девятый вал", например, а есть для избранного круга — "Чёрный квадрат"
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
fox_mulder
миродержец
|
9 октября 2009 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Массовый читатель — это индифферентная масса, читающая не в силу вкуса и развитой им потребности, скорее — в силу привычки. Еще в Советские годы придумали, что у нас "самая читающая страна в мире", вот и надо оправдывать. В книжный магазин они ходят, как на продуктовый рынок: заверните -то, дайте на пробу -это. Как такового художественного вкуса у них нет, поэтому они часто ведутся на то, что поярче блестит — то есть на то, что в данный момент громче всего рекламируется. Массовый читатель не делает разницы между авторами, единственная градация — по местам на собственной книжной полке, где Донцова и Маринина могут соседствовать с Симмонсом или Маркесом (сам видел). Суть сего феномена — есть типичный выбегалловский "универсальный потребитель", который просто поглощает все подряд- как хорошее, так и ужасное, не чувствуя никаких вкусовых различий. Для издательств, специалистов по пиару, книжных торговцев, подобная невзыскательность — это находка, сам смысл феномена — в насыщении без переваривания, подобно страсти к пожиранию со стороны термитов. О прочитанных книгах с МЧ говорить бесполезно — обычно, уже через пару дней он напрочь забывает их содержание. Родственным "коллегой" МЧ является массовый зритель, так же глядящий все подряд, с отключенным головным мозгом, машинально черпающим попкорн из огромной бадьи. Как не крути, но именно для них издатели нынче выпускают большинство книг, киношники снимают свои фильмы. А уж когда МЧ и МЗ еще и сливаются в одном человеке ....
|
––– "It's too bad she won't live! But then again, who does?" (с) |
|
|
Kurok
магистр
|
9 октября 2009 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan мне "Девятый вал" ближе и понятнее, чем "Черный квадрат".
Правильно, он большинству ближе и понятнее, то есть массам. Следует ли отсюда, что "Девятому валу" далеко до "Чёрного квадрата" и надо поднять планку?
|
|
|
konkor
магистр
|
9 октября 2009 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok вызывать желание думать
Книга сама по- себе, если это не задачник, не может вызывать желание думать. В книге может быть или не быть, то над чем стоит подумать. Развить умение и желание думать это труд, а не развлечение. И вырабатываются эти навыки в достаточно раннем возрасте и как результат соответствующего воспитания вложенного в "субъект" окружающими(родители, учителя и т.п.), очень редко — самовоспитания. Т.е. юному созданию должно определенно повезти в жизни если его родители и окружающие люди будут озабочены не только тем как накормить, одеть свое чадо, но еще и сознательно будут заниматься его умственным развитием. При отсутствии оного воспитательного вложения человек как правило идет по пути наименьшего сопротивления, потребляя только Донцовых, Дашковых и т.п. И вот именно эти идущие по пути наименьшего сопротивления и составляют массового читателя.
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
9 октября 2009 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Массовый читатель не делает разницы между авторами, единственная градация — по местам на собственной книжной полке, где Донцова и Маринина могут соседствовать с Симмонсом или Маркесом (сам видел). Суть сего феномена — есть типичный выбегалловский "универсальный потребитель", который просто поглощает все подряд- как хорошее, так и ужасное, не чувствуя никаких вкусовых различий. Для издательств, специалистов по пиару, книжных торговцев, подобная невзыскательность — это находка, сам смысл феномена — в насыщении без переваривания, подобно страсти к пожиранию со стороны термитов. О прочитанных книгах с МЧ говорить бесполезно — обычно, уже через пару дней он напрочь забывает их содержание
fox_mulder, мне кажется тех, кого вы описали как МЧ, просто не может быть в больших количествах...
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
ameshavkin
философ
|
9 октября 2009 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Думаю, что этих миров намного больше
Вот именно, и границы между ними размытые.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
9 октября 2009 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon мне кажется тех, кого вы описали как МЧ, просто не может быть в больших количествах...
И тем не менее, я их видел предостаточно.
|
––– "It's too bad she won't live! But then again, who does?" (с) |
|
|
Kurok
магистр
|
9 октября 2009 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата konkor если это не задачник, не может вызывать желание думать. В книге может быть или не быть, то над чем стоит подумать.
Хороший автор вызовет желание подумать (ни в коем случае не заставит, а именно вызовет желание).
А если есть материал для подумать, но желания подумать не возникает, то автор плох.
|
|
|
duzpazir
миротворец
|
9 октября 2009 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Отличие "массового читателя" от "народа" лишь в том, что первый термин используется издателями для того, чтобы оправдать выпуск плохих книг, а второй — политиками, чтобы оправдать, пардон за тавтологию, политику, проводимую в собственных интересах. Нет таких зверей в природе. Если издательству нужно, чтобы массовый читатель читал Донцову, последний так и делает, а если, паче чаяния, понадобится, чтобы тот переключился на Симмонса или Маркеса, тут же произойдёт чудо. Если человек вообще читает более или менее постоянно, то он уже не безнадёжен, это значит, что душа чего-то требует. А что это желание удовлетворяется при помощи лёгкого чтива, так какой нормальный человек будет, к примеру, колоть грецкие орехи, когда рядом стоит блюдо очищенных...в особенности если орехокола под рукой нет или он стоит рублей 400...Задумался сейчас, а что бы случилось, если бы вдруг из магазинов исчезло всё "чтиво" и осталась только...как бы это половчей выразиться...достойная литература, что ли? Мне кажется, что многие потребители переключились бы на сериалы и жёлтые газеты, но часть всё же продолжила бы читать.
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Tyrgon
магистр
|
9 октября 2009 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А мне кажется, что массовый читатель — всего лишь результат массированной рекламы продукта (книги) массового производства (пардон за каламбур ;)).
И мотивы каждого из МЧ могут быть в каждом случае покупки различны — общими для всех МЧ является лишь постоянный источник получения сведений о книге. Например, книги тех же Стругацких могли не пользоваться спросом у большинства покупателей-читателей, но в связи с выходом и рекламой фильма их начали читать даже те, кто никогда не интересовался фантастикой и был предвзято плохого о жанре в целом мнения. Так же было и с Булгаковым, Достоевским, Гоголем и др. — очень многие начинают интересоваться книгой лишь после получения информации о ней из других, общедоступных и распространенных (в т.ч. навязчиво, в коммерческих целях) источников.
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
bbg
миротворец
|
9 октября 2009 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder О прочитанных книгах с МЧ говорить бесполезно — обычно, уже через пару дней он напрочь забывает их содержание.
Обычно напрочь забывается содержание массовых книг. Читатель тут совсем не причем.
PS. Иногда так заходишь в некую тему про неизвестного писателя — ан оказывается что читал — и даже не одну книгу — а целый цикл...Себя назвать бездумным поглотителем массового чтива как-то язык не поворачивается, значить — писатель таков, что его и забыть не преступно, а уж думать над ним...
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|