автор |
сообщение |
Irena
философ
|
|
Kurok
магистр
|
3 декабря 2009 г. 03:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elent Короли со всей округи, которые с армиями шляются туда-сюда, словно это бесплатная турпоездка и не копейки им не стоит.
Стоит, но не так много. У них армии состоят большей частью из рыцарей церкви. А они не наёмники — работают на халяву. А для церковного ордена это проходит по статье "манёвры" и "подготовка"
цитата elent Патриотичные воры и убийцы, которым автор явственно симпатизирует. Ну и пусть воруют и убивают, главное- помогают ГГ со товарищи.
Ну не настолько уж и патриотичные. Помогать власти с одной стороны им выгодно — в следующий раз глядишь и поблажка выйдет, да и кипежу меньше — легче работать. А отношение власти к ним как раз типично средневековое. Здесь как раз очень реалистично.
цитата elent Все враги — полные придурки, которые ничего ни с кем так и не могут сделать. Дворцовая стража и придворные — самовлюбленные хамы, все, за исключением графа Лэнды.
Насчёт врагов не понял. А дворцовая стража и придворные как раз таки очень точно списаны со многих дворов того времени. Да и более поздних тоже. Да и современные вообщем не сильно отличаются. Собирательный образ так сказать
цитата elent Ну не бывает так в реальности. И экономику никто не отменял, и того факта, что все люди разные. И того, что если ты не можешь победить глупого врага, то ты никак не умней его, тоже.
Экономика феодального строя очень устойчива. Это вам не современные реалии. И насчёт глупых врагов — можно пояснить?
|
|
|
kos
философ
|
3 декабря 2009 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir Никому не советую читать Криса Вудинга. За публикацию "Ткачей Сарамира" и пр. в "ВД" штрафовал бы издателей, как за растрату народных средств. Кошмарный сюжет, масса глупостей — и просто откровенно скучно. Единственный случай, когда надеюсь, что АСТ, по своей милой привычке, оставит цикл незаконченным (я-то сдуру купил сразу 2 книги...). Как же я с вами солидарна ,скучно, муторно и вообще бестолково, неужели все дело в дурном переводе , как мне кажется сам по :себе цикл ни о чем , а ведь я купилась на где то прочитанную рецензию , что этот цикл схож с произведениями Хобб
|
|
|
elent
миротворец
|
3 декабря 2009 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok таки очень точно списаны со многих дворов того времени.
Вот всегда я поражаюсь подобным заявлениям. И когда вижу книги с гордыми названиями: Подлинная история Петра 1, подлинная история Суворова и т.д. Всегда хочется спросить: Вы, что жили в то время? Рядом ели, пили, спали, сражались?Откуда такая уверенность, что знаете истину? А уж заявлять, что стража точно описана в соответствии с реалиями МАГИЧЕСКОГО МИРА! Нет слов. Откуда сие знание? Из самого мира? Я тоже хочу там побывать! А глупость врагов... Какое еще доказательство надо, если за 10 лет куча народу не смогла угрохать одного-единственного человека? Да, он владеет магией, но и его враги тоже ей владеют. Да еще в большей степени. Начали убивать, не смогли и махнули рукой? Чтобы через 10 лет забегать как ошпаренные тараканы и все равно потерпеть поражение? А отравление Эланы? Ведь знают, что на помощь может придти Сефрения, но нет, пытаются отравить, хотя чего проще — запусти во дворец наемного убийцу, раз уж весь двор в твоих руках и спокойно погорюй над трупом бедняжки. Все эти интриги очень напоминают попытки почесать левое ухо ногой через правое плечо.
|
|
|
Kurok
магистр
|
3 декабря 2009 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elent А отравление Эланы? Ведь знают, что на помощь может придти Сефрения, но нет, пытаются отравить, хотя чего проще — запусти во дворец наемного убийцу, раз уж весь двор в твоих руках и спокойно погорюй над трупом бедняжки
А почему реальных королей травили? А не убийцей? Вы думаете незнакомому человеку так легко пройти во дворец? Я уж не говорю о том, что люболй нормальный убийца поймёт, что его после этого сразу грохнут, а дурак до трона вообще не дойдёт.
цитата elent Рядом ели, пили, спали, сражались?Откуда такая уверенность, что знаете истину?
документики остались.
|
|
|
elent
миротворец
|
4 декабря 2009 г. 04:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Генриха 4 застрелили, Андрея Боголюбского зарезали, Павла 1 убили ударом в висок, Петра 3 задушили, Эдуарда Английского убили, запмхав раскаленное железо в задний проход. Или это были не реальные правители, раз их не отравили? Уж если сейчас, в век высоких технологий, посторонние проникают куда им надо, то что говорить про давно прошедшие времена. И уж никогда не поверю, что во дворце, с его кучей прислуги, придворных и их слуг все друг друга знали в лицо. И почему обязательно надо пробиваться к трону? Есть куча мест, еще более удобных для покушения. Тот же сортир или спальня. Угу, и эти документики лежат в свободном доступе, переведенные на русский язык, и там так и написано: распорядок дворцовой стражи в средневековом магическом мире.
|
|
|
glupec
миротворец
|
4 декабря 2009 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elent А отравление Эланы?
В книге вполне чётко объяснено, для чего это было сделано. Королева вроде бы остаётся жива (т.е., формально власть не меняется) -- но фактически она в коме, значит, правит кто-то другой. А пока королева медленно умирает, народ привыкнет к новому правителю и потом легко его признает.
А наемный убийца, физическое устранение Эланы, причем мгновенно -- это бы значило, простите, переворот. Энниас, конечно, хотел такого избежать.
цитата Ведь знают, что на помощь может придти Сефрения
И что она сделала? Может, помешала самому отравлению? Так ничуть. Королева была в коме.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Kurok
магистр
|
4 декабря 2009 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elent Генриха 4 застрелили, Андрея Боголюбского зарезали, Павла 1 убили ударом в висок, Петра 3 задушили, Эдуарда Английского убили, запмхав раскаленное железо в задний проход. Или это были не реальные правители, раз их не отравили?
А скольких отравили? Я уж не говорю, что Петра 3 и Павла 1 прибили гвардейцы (то есть сама охрана)
Да и остальные — вовсе не тайные смерти
Мы же говорим о попытке всё списать на естественную смерть (типа здоровье слабое, грибочки некачественные). Очень тяжело поверить в самоубийство с 28 ножевыми ранениями в спине у покойника.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
elent
миротворец
|
4 декабря 2009 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec Нет смысла особого в том чтобы что-то там ждать. Им выгоднее было и папу травануть и дочь одновременно — эпидемия у королей. Личеас все равно был под рукой и Арисса тоже. Регентом объявляют Личеаса и вперед. Потому и говорю, что враги тупые — разрабатывают многоходку вместо быстрого решения. Хотя знают, что ни Спархок , ни Сефрения не согласятся ждать развязки спокойно. И тем не менее и того оставляют в живых и эту не пытаются вытурить из королевства. Kurok Причем здесь ограда? Где бы не находился сортир, на толчке Элана одна сидит, без охраны. Затихарился, шлепнул, глаза магией охране отвел и уперся. А можно и охрану сразу подобрать слепую, глухую и немую.
|
|
|
glupec
миротворец
|
4 декабря 2009 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elent враги тупые — разрабатывают многоходку вместо быстрого решения
Читателю зато многоходка интереснее
цитата elent и того оставляют в живых и эту не пытаются вытурить из королевства
Не было (поначалу) особой надежды, что квест Спархока увенчается успехом. Он еле-еле (= попёршись для этого на край света) нашел доктора, который правильно продиагностировал яд -- а без диагноза он (Спархок) бы вовсе не стал ничего делать. Даже Беллиом искать. (Я уж не говорю о том, что Беллиом надо было тоже сперва отобрать у тролля, что не так-то легко).
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Kurok
магистр
|
4 декабря 2009 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elent Причем здесь ограда? Где бы не находился сортир, на толчке Элана одна сидит, без охраны. Затихарился, шлепнул, глаза магией охране отвел и уперся.
1. Магия там идёт от богов. То есть любое заклинание это такая специализированная молитва. Как Вы себе такую молитву представляете? "Боже. спрячь меня в сортире?" 2. Не думаю. что королевский сортир охраняется хуже, чем тронный зал (вернее ве помещенияуда входит и он) 3. Нормальная практика для таких помещений — в помещение заходит проверяющий (например фрейлина или специальный товарищ), порверяет всё ли в порядке, а уже потом выходит и заходит королева. 4. Не думаю. что королевский сортир очень крупное помещение и там может спрятаться долгое время какой-нибудь посторонний 3. Естественная
|
|
|
glupec
миротворец
|
4 декабря 2009 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok "Боже, спрячь меня в сортире?"
А почему бы и нет?
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Kurok
магистр
|
4 декабря 2009 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elent Им выгоднее было и папу травануть и дочь одновременно — эпидемия у королей. Личеас все равно был под рукой и Арисса тоже. Регентом объявляют Личеаса и вперед.
А вот и нифига, после такой тотальной гибели одной ветви (причём одна достаточно крепкая девица) всё будет ну очень подозрительно, да и конкурентов навалит мама не горюй. Кроме того, изначально наверняка Элана не представлялась противником вообще — ну посидит девица на троне в красивых цацках, балы, то-сё. Ей же легко управлять. А получился облом.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
Animus
миротворец
|
4 декабря 2009 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sach не согласен. Если говорить о первых 2 романах (точнее сборниках рассказов) из цикла "Ведьмак", то это просто наилучший (для меня!) представитель героического славянского фэнтези ( в особенности хочется отметить образ главного героя, Геральта — необычайно "живой" и запоминающийся персонаж, вызывающий огромную симпатию у читателя) Что касается мjavascript:smile("gigi")оего "фи" в сторону знаменитой саги Мартина "ПЛиО", то тут скорее всего дело в моей нелюбви ко всем этим дворцовым интригам. Кроме того большое кол-во героев, быстро меняющиеся сцены — всё это создаёт впечатления какого-то "мыльного" сериала, которых, к сожалению, я насмотрелся ого-го сколько. ЗЫ. Разводить вкусовщину — занятие неблагодарное, но очень занимательное.
все что вы написали мне о Ведьмаке — мне не нравится, в том числе и сам герой. В ПЛИО есть множество героев куда достойнее Геральта. а первые 2 книге о Ведьмаке для меня наихудшие, впрочем остальные я не читал. все что вы написали о ПЛИО мне нравится в ПЛИО. но не согласен с тем что это мыльный сериал. и что вы насмотрелись тоже не понял, это не видео, а книга. видеосериалы я не люблю. предпочитаю книжные циклы. вот так!
|
––– Позвольте себе быть собой, а другому - другим. |
|
|
sach
философ
|
4 декабря 2009 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Animus все что вы написали мне о Ведьмаке — мне не нравится, в том числе и сам герой. В ПЛИО есть множество героев куда достойнее Геральта. а первые 2 книге о Ведьмаке для меня наихудшие, впрочем остальные я не читал.
на вкус и цвет... вам нравится ПЛИО, мне Ведьмак — всё просто и вполне естественно.
цитата Animus все что вы написали о ПЛИО мне нравится в ПЛИО. но не согласен с тем что это мыльный сериал. и что вы насмотрелись тоже не понял, это не видео, а книга. видеосериалы я не люблю. предпочитаю книжные циклы.
насчёт сравнения ПЛИО с мыльным сериалом — не обижайтесь — это не в смысле, как можно сильнее "опустить" цикл замечательного автора Д.Мартина, просто мой разум нашел данное сравнение необходимым и достаточным для того, чтобы обосновать своё "не нравится". Согласен, это не видео, а книга, но ассоциативный ряд вполне уместен (мозгу "по барабану", что является первоисточником информации). Видеосериалы я тоже не люблю, впрочем, как и книжные циклы.
|
|
|
Irena
философ
|
5 декабря 2009 г. 02:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sach Если говорить о первых 2 романах (точнее сборниках рассказов) из цикла "Ведьмак", то это просто наилучший (для меня!) представитель героического славянского фэнтези ( в особенности хочется отметить образ главного героя, Геральта — необычайно "живой" и запоминающийся персонаж, вызывающий огромную симпатию у читателя) Чисто субъективное впечатление: после первой книги цикла не возникло желания продолжать. Герой вроде бы — да, живой и убедительный; но симпатий особых не вызвал. Мне не было интересно узнать, сколько еще подвигов на ниве ловли нечисти совершит герой, женится ли в финале на ком-нибудь по законам героической сказки — или особо крутой злодей (вурдалак, дракон) все же его убьет по закону реальности. Кроме того, меня раздражали резкие переходы от трагедии и пафоса к открытому стебу. Что касается ПЛиО — я тоже не люблю дворцовые интриги, особенно в таком количестве. И не люблю, когда главных героев одного за другим убивают разными извращенными способами. Вот как идет пролог: группа персонажей, мы начинаем разбираться потихоньку, кто есть кто, что у них за отношения и т.д., видим в них возможных героев будущей эпопеи — а через несколько страниц их всех р-раз! — и съели. Сидишь в недоумении: чего ж я вникал-разбирался? И так вся остальная книга. И вообще, холодно.
Но из всего сказанного не следует совет не читать. Разве что — если кто любит книги эмоциональные, тому Мартина вряд ли стоит брать.
|
|
|
sach
философ
|
5 декабря 2009 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Кроме того, меня раздражали резкие переходы от трагедии и пафоса к открытому стебу.
а мне наоборот — очень нравится такой стиль.(может быть, потому что я сам такой)
цитата Irena Но из всего сказанного не следует совет не читать. Разве что — если кто любит книги эмоциональные, тому Мартина вряд ли стоит брать.
ага!!!
|
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
5 декабря 2009 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Разве что — если кто любит книги эмоциональные, тому Мартина вряд ли стоит брать.
Вот уж с чем не соглашусь. Я люблю эмоциональные книги, и ПЛИО действует прежде всего на мои эмоции (правда... с середины второго тома).
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|