| автор |
сообщение |
Vladimir Puziy 
гранд-мастер
 
|
|
Вз
авторитет
|
 29 июля 2011 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Да и двуручным мечом, в общем, тоже...
Двуручный — понятие относительное. Это просто длинный меч. Для кого двуручный, а кому и просто "Немного длиннее". Более длинным мечом с коня легче бить, чем коротким.
цитата Мух Да и секира, в общем-то, изначально "заточена" для пешего боя — хотя тут уже возможны варианты.
Ну если тому же лабрису рукоять укоротить, то сильный человек с коня может делов понаделать, да и секирой тоже. Главное — укоротить рукоять и физвозможности владельца. На секиру хлипких не ставили. |
|
|
Вз
авторитет
|
|
29 июля 2011 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Но ежели оное оружие все ж о двух рукоятях, то ничем иным, как бензопилой оно быть не может. Doom forever!
Ещё гаррота подходит. И скакалка.  И нунчаки. |
|
|
Мух
философ
|
|
29 июля 2011 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вз Ну если тому же лабрису рукоять укоротить, то сильный человек с коня может делов понаделать, да и секирой тоже.
Так ведь существовала масса оружия куда более удобного для конного: копья, пики, дротики, колюще-рубящие различных конфигураций — от прямого меча до сабли и палаша, булавы и шестоперы — в умелых руках штука страшная... А специально приспосабливать для этого секиру? Честно говоря, резонов не вижу.
цитата Vladimir Puziy Может: пулемётом.
цитата Вз Ещё гаррота подходит. И скакалка. И нунчаки.
Вах! Представил себе отряд рыцарей спецназначения, вооруженный пулеметами "максим", нунчаками, гарротами и скакалками. Последние отходят в сторонку и начинают прыгать, жутко громыхая железом. Пока противник отвлекается на этот дурдом, остальные подкрадываются и потихоньку всех душат. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Вз
авторитет
|
|
29 июля 2011 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Так ведь существовала масса оружия куда более удобного для конного: копья, пики, дротики, колюще-рубящие различных конфигураций — от прямого меча до сабли и палаша, булавы и шестоперы — в умелых руках штука страшная... А специально приспосабливать для этого секиру? Честно говоря, резонов не вижу.
Ну есть ещё такая штука — привычка к оружию, да и не навозишь с собой весь арсенал.
цитата Мух Последние отходят в сторонку и начинают прыгать, жутко громыхая железом.
Ну почему — скакалкой по морде, да ещё с коня — тут никакой меч не сравнится... |
|
|
antel 
миротворец
|
|
29 июля 2011 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Представил себе отряд рыцарей спецназначения, вооруженный пулеметами "максим", нунчаками, гарротами и скакалками.
Вы овощную сечку упустили  |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Вз
авторитет
|
|
Siroga
миродержец
|
|
29 июля 2011 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вз Это просто длинный меч.
Это не просто длинный меч. Это очень тяжелый меч. Я видел реставрацию боя на двуручниках (вживую). Так вот, болшую часть времени рыцари держали мечи, уперев конец в землю. Если ж получить такой дурой даже плашмя без защиты лат — мало не покажется, перелом практически гарантирован. |
–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
Вз
авторитет
|
|
29 июля 2011 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siroga Это очень тяжелый меч. Я видел реставрацию боя на двуручниках (вживую). Так вот, болшую часть времени рыцари держали мечи, уперев конец в землю
Опять таки — всё зависит от физхарактеристик того, для которого делался меч и настоящего владельца. А стальное оружие всё тяжёлое, даже короткое. Даже шашка. Японские полегче, потому ими так и крутят, относительно легко.
. |
|
|
Мух
философ
|
|
29 июля 2011 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вз Ну есть ещё такая штука — привычка к оружию, да и не навозишь с собой весь арсенал.
Кроме этого еще должна существовать привычка биться верхом — а этому обучали, надо полагать, с оружием, более удобным для такой цели. А человек, привыкший сражаться только классическим пехотным оружием, скорее всего наездник неважный. А если еще и оружие у него для такого боя неприспособленное... В общем, немного у него шансов при столкновении с обученным всадником.
Весь спектр "примочек" для конного боя таскать, конечно, нерационально — но ведь у каждого рода войск свое вооружение. У "летучих отрядов" легкой кавалерии одно, у панцырной конницы, чье дело — проламывать пехотный строй, совсем другое.
цитата antel Вы овощную сечку упустили
Точно. А ведь есть еще эспандеры! И у тачки, между прочим, тоже две рукояти.
цитата Вз Ну почему — скакалкой по морде, да ещё с коня — тут никакой меч не сравнится...
Ну вот видите, какой веер тактических возможностей! |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Лунатица
философ
|
|
29 июля 2011 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну вот видите, какой веер
А у японцев, к слову, были боевые веера.
Вообще читала очень интересную книгу об оружейных ляпах в литературе, а заодно — об истории домассовопораженческиго оружия. Автор — Панченко. Не могу сказать, что все запомнила, но было интересно. Там и про мечи, и про луки, и про арбалеты, и про доспехи. |
|
|
Мух
философ
|
|
29 июля 2011 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Автор — Панченко.
Не натыкался... Спасибо за подсказку, буду искать. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Вз
авторитет
|
|
29 июля 2011 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А человек, привыкший сражаться только классическим пехотным оружием, скорее всего наездник неважный.
Ну так речь и не идёт, как я понял, о стандартном бойце
цитата Мух с оружием, более удобным для такой цели.
Топор тоже неплох, просто техника другая, кстати, при том же весе он будет покомпактнее длинного меча. А это баланс
цитата Мух Весь спектр "примочек" для конного боя таскать, конечно, нерационально — но ведь у каждого рода войск свое вооружение.
Рода войск со стандартизированныи оружием появились относительно недавно, легионы не в счёт, они были на долгое время одиночками в этом разделе. А так снаряжались кто в лес, кто по дрова
цитата Мух А ведь есть еще эспандеры!
Не, это более позднее изобретение, и ненадёжное — его моль жрёт. Мой, по крайней мере, сожрала |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
29 июля 2011 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Вах! Представил себе отряд рыцарей спецназначения, вооруженный пулеметами "максим", нунчаками, гарротами и скакалками. Последние отходят в сторонку и начинают прыгать, жутко громыхая железом. Пока противник отвлекается на этот дурдом, остальные подкрадываются и потихоньку всех душат.
И тут на них наваливается отряд особого назначения, с бензопилами, -- и вскрывает доспехи как консервные банки.  |
|
|
Мух
философ
|
|
29 июля 2011 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вз Ну так речь и не идёт, как я понял, о стандартном бойце
Эм-м... Конь у него тоже, надо полагать, нестандартный? 
цитата Вз Топор тоже неплох, просто техника другая, кстати, при том же весе он будет покомпактнее длинного меча. А это баланс
Топор или чекан — да, может быть. А вот двуручником с седла уж точно не поработаешь...
цитата Вз А так снаряжались кто в лес, кто по дрова
Все верно. Но тяжеловооруженному рыцарю, допустим, и в голову бы не пришло таскать на седле связку дротиков (ну когда ему в бою ими пользоваться? У него, у рыцаря, другие задачи будут), а воину мобильного кавалерийского отряда тяжелое рыцарское копье будет скорее мешать. Т. е., при отсутствии какого бы то ни было стандарта определеннын закономерности все ж наличествовали, верно? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Вз
авторитет
|
|
29 июля 2011 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Эм-м... Конь у него тоже, надо полагать, нестандартный?
Нормальный такой першерон
цитата Мух А вот двуручником с седла уж точно не поработаешь...
так палку укоротить — парав пустяков
цитата Мух Т. е., при отсутствии какого бы то ни было стандарта определеннын закономерности все ж наличествовали, верно?
Это несомненно |
|
|
Лунатица
философ
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 июля 2011 г. 08:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вз Рода войск со стандартизированныи оружием появились относительно недавно
Это не так.
1. Все сражающиеся в плотном строю имеют одинаковое вооружение, от гоплитов до швейцарцев. Лучники, пращники и прочие метатели тоже появились вовсе не недавно.
2. Если замешано государство — оружие стандартизировано, безотносительно к тому, мастачат его частники или госарсеналы. Списки вооружения, с которым нужно являться на службу арабу времен халифата, московскому дворянину Ивана Третьего или владеть кандидату в китайские офицеры оставляют не так уж много места для фантазии — проверяющие должны оное опознать и оценить с первого взгляда.
3. Европейские гильдии, как и весь феодализм, помешаны на регламентации и традиции.
4. Мода — тоже фактор. |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
30 июля 2011 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siroga Если ж получить такой дурой даже плашмя без защиты лат — мало не покажется, перелом практически гарантирован.
в одном документальном фильме про последние Крестовые походы была такая фраза :примерно): "Меч всадника представлял собой немного заточенный лом, который он просто опускал с высоты седла на противника". Если меч не прорубал доспехи, то вес делал свое дело |
|
|
цитировать